------------------------------------------------------------------------ There are 9 messages in this issue. Topics in this digest: 1. Vinho novo em odres velhos From: "Eduardo O C Chaves" 2. Re: Vinho novo em odres velhos From: "Eduardo O C Chaves" 3. Re: Re: Vinho novo em odres velhos From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 4. RE: Re: Vinho novo em odres velhos From: "Maria Isabel Guimaraes" 5. Re: Re: Vinho novo em odres velhos From: "Luciana Salgado" 6. Chat de hoje From: Eduardo O C Chaves 7. Re: Chat de hoje From: "Adriana Martinelli" 8. Log do Chat de 2002 02 08 From: Eduardo O C Chaves 9. Reflexoes From: Eduardo O C Chaves ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 1 Date: Fri, 08 Feb 2002 11:17:21 -0000 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Vinho novo em odres velhos Pessoas, Transcrevo aqui uma resposta minha a mensagens da Jussara e da Faustina na lista esc2k por ser relevante à nossa discussão recente acerca da necessidade de "aprender a desaprender". [Como ante-ontem falei demais, ontem fiquei meio na moita, só "escutando"... Hoje teremos nosso chat às 16:00 h, não se esqueçam]. Eduardo ============ Faustina, Jussara e demais: Concordo com o espírito da resposta da Faustina, mas queria comentar algumas coisas. 1) Acho que "sala de aula" é, sim, "aquele ambiente tradicional entre quatro paredes". 2) Acho que a "sala de aula" é, na escola, um local em que os alunos pouco aprendem -- pelo menos, pouco aprendem que lhes é útil ao mister de viver suas vidas, realizar seus sonhos, etc. 3) Acho que uma escola que está tentando implantar um novo currículo (voltado para o desenvolvimento de competências e habilidades) e uma nova metodologia de trabalho (centrada em projetos de aprendizagem), tudo isso centrado no aluno, deve abandonar de vez a noção de "sala de aula", em vez de tentar redefinir a expressão, para que passe a significar "qualquer ambiente onde as pessoas se encontram, discutem e aprendem". [Se "sala de aula" significasse isso, teríamos que admitir que estamos em sala de aula aqui nesta lista, que eu estou se shorts e descalço na sala de aula, etc. etc.] 4) Devemos começar a lutar para mudar, não só as nossas déias (o que é necessário), mas a nossa prática (o que é mais importante), a nossa linguagem (o que também muito importante), e a mentalidade daqueles que acham que professor só deve receber pelo tempo que ele passa dentro das quatro paredes de sala de aula - e que, portanto, ficam discutindo se devemos considerar algo como equivalente a estar em sala de aula ou não. O Rubem Alves constantemente diz que desaprender as coisas que um dia aprendemos é muito mais difícil do que aprender outras. Quando aprendemos outras, sem antes desaprender as velhas, viramos uns "monstrinhos" Frankenstein (no aula), em que pensamos uma coisa, fazemos outra, e nos referimos ao que fazemos ainda de um terceiro jeito. Tentamos redefinir o que é sala de aula, o que é ensino, o que é isso, o que é aquilo, e sai uma bagunça conceitual. Antes do Rubem Alves Jesus Cristo já havia dito que não devemos colocar vinho novo em odres velhos... Nossa linguagem opera como odres. Fico surpreso de ver gente que se considera revolucionária, como Peter MacLaren, continuar falar em ensino, práticas de sala de aula, etc. etc., incapaz de ver que toda essa estrutura, e, conseqüentemente, toda essa linguagem, já deu o que tinha que dar e deve ser mudada. Amanheci meio radical, hoje... Acho que é o Carnaval... Bom feriado a todos. Eduardo eduardo@chaves.com.br --- In esc2k@y..., "Faustina Justo" wrote: Oi Jussara, O que é, afinal, estar em sala de aula? Sala de aula é apenas aquele ambiente tradicional entre quatro paredes? Pra mim, sala de aula é um ambiente onde pessoas se encontram, discutem e aprendem. Esse professor que trabalha com projetos de aprendizagem, orienta, incentiva os alunos, coordena o laboratório, está sim em sala de aula. Beijos Faustina Crato/CE >From: "Jussara Mehlecke" >Reply-To: esc2k@y... >To: >Subject: [esc2k] Qual sua opinião? >Date: Wed, 6 Feb 2002 23:34:33 -0200 > >Estamos passando por momentos de mudanças, pois haviam muitos >professores contratados na escola. > >Qual a opinião de vocês sobre o seguinte: > >Um professor que coordena um laboratório, que participa do >planejamento de vários professores, que trabalha junto com os >professores e seus respectivos alunos, que incentiva os alunos a >buscarem soluções para seus problemas, que utiliza sempre a >metodologia de projetos de aprendizagem, que orienta os >alunos em suas pesquisas, em fim, está sempre junto com os alunos >dando suporte pedagógico e técnico... podemos considerar que >este professor está em sala de aula ou não?? > >Um abraço. >Ju > > >Jussara Mehleke >Taquara/RS >jussara@f... ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 2 Date: Fri, 08 Feb 2002 11:27:46 -0000 From: "Eduardo O C Chaves" Subject: Re: Vinho novo em odres velhos Vocês acham que o professor de que a Jussara está falando é ela mesma? Eduardo --- In escola2000@c..., "Eduardo O C Chaves" wrote: > Pessoas, > > Transcrevo aqui uma resposta minha a mensagens da Jussara e da > Faustina na lista esc2k por ser relevante à nossa discussão > recente acerca da necessidade de "aprender a desaprender". > > [Como ante-ontem falei demais, ontem fiquei meio na moita, > só "escutando"... Hoje teremos nosso chat às 16:00 h, não > se esqueçam]. > > Eduardo > > ============ > > Faustina, Jussara e demais: > > Concordo com o espírito da resposta da Faustina, mas queria comentar > algumas coisas. > > 1) Acho que "sala de aula" é, sim, "aquele ambiente tradicional entre > quatro paredes". > > 2) Acho que a "sala de aula" é, na escola, um local em que os alunos > pouco aprendem -- pelo menos, pouco aprendem que lhes é útil ao mister > de viver suas vidas, realizar seus sonhos, etc. > > 3) Acho que uma escola que está tentando implantar um novo currículo > (voltado para o desenvolvimento de competências e > habilidades) e uma nova metodologia de trabalho (centrada em > projetos de aprendizagem), tudo isso centrado no aluno, deve > abandonar de vez a noção de "sala de aula", em vez de tentar > redefinir a expressão, para que passe a significar "qualquer > ambiente onde as pessoas se encontram, discutem e aprendem". > [Se "sala de aula" significasse isso, teríamos que admitir que > estamos em sala de aulaaqui nesta lista, que eu estou se shorts e > descalço na sala de aula, etc. etc.] > > 4) Devemos começar a lutar para mudar, não só as nossas idéias (o que > é necessário), mas a nossa prática (o que é mais importante), a nossa > linguagem (o que também muito importante), e a mentalidade daqueles > que acham que professor só deve receber pelo tempo que ele passa > dentro das quatro paredes de > sala de aula - e que, portanto, ficam discutindo se devemos > considerar algo como equivalente a estar em sala de aula ou não. > > O Rubem Alves constantemente diz que desaprender as coisas que um > dia aprendemos é muito mais difícil do que aprender outras. > Quando aprendemos outras, sem antes desaprender as velhas, viramos > uns "monstrinhos" Frankenstein (no aula), em que pensamos uma > coisa, fazemos outra, e nos referimos ao que fazemos ainda de um > terceiro jeito. Tentamos redefinir o que é sala de aula, o que é > ensino, o que é isso, o que é aquilo, e sai uma bagunça > conceitual. > > Antes do Rubem Alves Jesus Cristo já havia dito que não devemos > colocar vinho novo em odres velhos... Nossa linguagem opera como > odres. > > Fico surpreso de ver gente que se considera revolucionária, como > Peter MacLaren, continuar falar em ensino, práticas de sala de > aula, etc. etc., incapaz de ver que toda essa estrutura, e, > conseqüentemente, toda essa linguagem, já deu o que tinha que > dar e deve ser mudada. > > Amanheci meio radical, hoje... Acho que é o Carnaval... Bom feriado a > todos. > > Eduardo > eduardo@c... > > --- In esc2k@y..., "Faustina Justo" wrote: > > Oi Jussara, > > O que é, afinal, estar em sala de aula? Sala de aula é apenas aquele > ambiente tradicional entre quatro paredes? > > Pra mim, sala de aula é um ambiente onde pessoas se encontram, > discutem e aprendem. > > Esse professor que trabalha com projetos de aprendizagem, orienta, > incentiva os alunos, coordena o laboratório, está sim em sala > de aula. > > Beijos > Faustina > Crato/CE > > >From: "Jussara Mehlecke" > >Reply-To: esc2k@y... > >To: > >Subject: [esc2k] Qual sua opinião? > >Date: Wed, 6 Feb 2002 23:34:33 -0200 > > > >Estamos passando por momentos de mudanças, pois haviam muitos > >professores contratados na escola. > > > >Qual a opinião de vocês sobre o seguinte: > > > >Um professor que coordena um laboratório, que participa do > >planejamento de vários professores, que trabalha junto com os > >professores e seus respectivos alunos, que incentiva os alunos a > >buscarem soluções para seus problemas, que utiliza sempre a > >metodologia de projetos de aprendizagem, que orienta os > >alunos em suas pesquisas, em fim, está sempre junto com os > >alunos dando suporte pedagógico e técnico... podemos considerar > >que este professor está em sala de aula ou não?? > > > >Um abraço. > >Ju > > > > > >Jussara Mehleke > >Taquara/RS > >jussara@f... ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 3 Date: Fri, 8 Feb 2002 12:13:12 -0200 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Re: Vinho novo em odres velhos Eduardo, > Vocês acham que o professor de que a Jussara está falando é ela mesma? E' provavel... De uma coisa tenho quase certeza: a pergunta foi pratica e nao teorica. "Estar em sala de aula" significa ter determinados direitos, ou receber um adicional, ou estar incluido na "grade"... Penso que essa questao e' realmente crucial. ESTAMOS em odres velhos, o odre velho da escola publica brasileira. Se chegarmos aa conclusao de que e' impossivel fazer alguma coisa nesse odre, o Programa Sua Escola nao faz sentido... E' a opiniao do Rubem Alves, como voce ja' disse. Pessoalmente, fico na duvida. Acho que o Programa tem tido resultados. Penso ser possivel correr de algum modo "na paralela", com acoes que vao gerando novas iniciativas nas escolas e criando alternativas. Mas nao da' para "pegar de frente", pois as escolas estao submetidas a muitas regras que nao tem como deixar de cumprir... Acho que a "tecnologia social" possivel de se desenvolver no momento e' justamente como driblar algumas dessas regras, ou conviver com elas... Abracos, Lenise > > > > Faustina, Jussara e demais: > > > > Concordo com o espírito da resposta da Faustina, mas queria comentar > > algumas coisas. > > > > 1) Acho que "sala de aula" é, sim, "aquele ambiente tradicional > > entre quatro paredes". > > > > 2) Acho que a "sala de aula" é, na escola, um local em que os alunos > > pouco aprendem -- pelo menos, pouco aprendem que lhes é útil ao > > mister de viver suas vidas, realizar seus sonhos, etc. > > > > 3) Acho que uma escola que está tentando implantar um novo currículo > > (voltado para o desenvolvimento de competências e > > habilidades) e uma nova metodologia de trabalho (centrada em > > projetos de aprendizagem), tudo isso centrado no aluno, deve > > abandonar de vez a noção de "sala de aula", em vez de tentar > > redefinir a expressão, para que passe a significar "qualquer > > ambiente onde as pessoas se encontram, discutem e aprendem". [Se > > "sala de aula" significasse isso, teríamos que admitir que estamos > > em sala de aulaaqui nesta lista, que eu estou se shorts e descalço > > na sala de aula, etc. etc.] > > > > 4) Devemos começar a lutar para mudar, não só as nossas idéias (o > > que é necessário), mas a nossa prática (o que é mais importante), a > > nossa linguagem (o que também muito importante), e a mentalidade > > daqueles que acham que professor só deve receber pelo tempo que ele > > passa dentro das quatro paredes de sala de aula - e que, portanto, > > ficam discutindo se devemos considerar algo como equivalente a estar > > em sala de aula ou não. > > > > O Rubem Alves constantemente diz que desaprender as coisas que um > > dia aprendemos é muito mais difícil do que aprender outras. Quando > > aprendemos outras, sem antes desaprender as velhas, viramos uns > > "monstrinhos" Frankenstein (no aula), em que pensamos uma coisa, > > fazemos outra, e nos referimos ao que fazemos ainda de um terceiro > > jeito. Tentamos redefinir o que é sala de aula, o que é ensino, o > > que é isso, o que é aquilo, e sai uma bagunça conceitual. > > > > Antes do Rubem Alves Jesus Cristo já havia dito que não devemos > > colocar vinho novo em odres velhos... Nossa linguagem opera como > > odres. > > > > Fico surpreso de ver gente que se considera revolucionária, como > > Peter MacLaren, continuar falar em ensino, práticas de sala de aula, > > etc. etc., incapaz de ver que toda essa estrutura, e, > > conseqüentemente, toda essa linguagem, já deu o que tinha que dar e > > deve ser mudada. > > > > Amanheci meio radical, hoje... Acho que é o Carnaval... Bom feriado > > a todos. > > > > Eduardo > > eduardo@c... > > > > --- In esc2k@y..., "Faustina Justo" wrote: > > > > Oi Jussara, > > > > O que é, afinal, estar em sala de aula? Sala de aula é apenas aquele > > ambiente tradicional entre quatro paredes? > > > > Pra mim, sala de aula é um ambiente onde pessoas se encontram, > > discutem e aprendem. > > > > Esse professor que trabalha com projetos de aprendizagem, orienta, > > incentiva os alunos, coordena o laboratório, está sim em sala de > > aula. > > > > Beijos > > Faustina > > Crato/CE > > > > >From: "Jussara Mehlecke" > > >Reply-To: esc2k@y... > > >To: > > >Subject: [esc2k] Qual sua opinião? > > >Date: Wed, 6 Feb 2002 23:34:33 -0200 > > > > > >Estamos passando por momentos de mudanças, pois haviam muitos > > >professores contratados na escola. > > > > > >Qual a opinião de vocês sobre o seguinte: > > > > > >Um professor que coordena um laboratório, que participa do > > >planejamento de vários professores, que trabalha junto com os > > >professores e seus respectivos alunos, que incentiva os alunos a > > >buscarem soluções para seus problemas, que utiliza sempre a > > >metodologia de projetos de aprendizagem, que orienta os alunos em > > >suas pesquisas, em fim, está sempre junto com os alunos dando > > >suporte pedagógico e técnico... podemos considerar que este > > >professor está em sala de aula ou não?? > > > > > >Um abraço. > > >Ju > > > > > > > > >Jussara Mehleke > > >Taquara/RS > > >jussara@f... ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 4 Date: Fri, 8 Feb 2002 12:46:07 -0200 From: "Maria Isabel Guimaraes" Subject: RE: Re: Vinho novo em odres velhos Oi, Lenise! Você escreveu: ..."pois as escolas estao submetidas a muitas regras que nao tem como deixar de cumprir..." Esse é um ponto importante... Pensando nos professores, acho que essa questão das regras e do "ter que cumprí-las" caminha junto com a "falta de tempo" e outros obstáculos à mudança. Continuou: "Acho que a "tecnologia social" possivel de se desenvolver no momento e' justamente como driblar algumas dessas regras, ou conviver com elas..." Será que é coerente com a nossa proposta de trabalho aceitar a convivência com essas regras, mesmo tentando driblá-las? (não é uma provocação, é uma dúvida, mesmo ;-)) Beijos, Bel (vou responder as questões e volto para o chat) -----Original Message----- From: Lenise Aparecida Martins Garcia [mailto:lgarcia@unb.br] Sent: sexta-feira, 8 de fevereiro de 2002 11:13 To: escola2000@courses.yahoo.com Subject: Re: [escola2000] Re: Vinho novo em odres velhos Eduardo, > Vocês acham que o professor de que a Jussara está falando é ela mesma? E' provavel... De uma coisa tenho quase certeza: a pergunta foi pratica e nao teorica. "Estar em sala de aula" significa ter determinados direitos, ou receber um adicional, ou estar incluido na "grade"... Penso que essa questao e' realmente crucial. ESTAMOS em odres velhos, o odre velho da escola publica brasileira. Se chegarmos aa conclusao de que e' impossivel fazer alguma coisa nesse odre, o Programa Sua Escola nao faz sentido... E' a opiniao do Rubem Alves, como voce ja' disse. Pessoalmente, fico na duvida. Acho que o Programa tem tido resultados. Penso ser possivel correr de algum modo "na paralela", com acoes que vao gerando novas iniciativas nas escolas e criando alternativas. Mas nao da' para "pegar de frente", pois as escolas estao submetidas a muitas regras que nao tem como deixar de cumprir... Acho que a "tecnologia social" possivel de se desenvolver no momento e' justamente como driblar algumas dessas regras, ou conviver com elas... Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 5 Date: Fri, 8 Feb 2002 13:52:23 -0200 From: "Luciana Salgado" Subject: Re: Re: Vinho novo em odres velhos Oi Eduardo, Eu acho que sim. Ela está se descrevendo e está super angustiada, desestruturada. E, já que você colocou em xeque a questão de conceitos, expressões e linguagem, aliás de uma forma bem interessante, aproveito para tirar um pedacinho do texto dela que gostaria de saber mais. Para variar, tenho minhas dúvidas e hipóteses :<) Ela fala em professores que desenvolvem a "metodologia de projetos de aprendizagem". E então eu pergunto: podemos considerar projetos de aprendizagem como tendo uma metodologia ou uma filosofia? Beijos Lu ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 6 Date: Fri, 8 Feb 2002 14:28:12 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: Chat de hoje Pensando sobre o chat de hoje, acho que o melhor uso de nosso tempo síncrono seria avaliar o que aconteceu até aqui nesta EAC. Estamos mais ou menos no meio. Como é que vocês vêem o que está acontecendo? A troca de idéias e experiências têm sido boa e balanceada? Quanto a balanceamento, quero dizer: tem ficado igualmente distribuída no plano das idéias e das experiências, da teoria e da prática? Como o que vem acontecendo até agora pode ajudar vocês no seu trabalho de ajudar as escolas a traduzir em prática pedagógica os princípios do programa? Como vocês avaliam os textos sugeridos para leitura, as questões desafiadoras, as reflexões que foram feitas sobre as questões desafiadoras? O que vocês acharam do último chat? Como é que vocês têm sentido a participação de vocês mesmos e dos outros aqui nesta lista? Como é que podemos aperfeiçoar esta EAC nesta semana que se inicia? Quais as expectativas sobre o nosso encontro presencial de 19 a 22? Assunto bastante. Um abraço, e até as 15:58, horário de Salto. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 7 Date: Fri, 8 Feb 2002 14:36:10 -0200 From: "Adriana Martinelli" Subject: Re: Chat de hoje Parece que para esta equipe nada é muito pequeno ou pouco, né? Se for, não tem graça... Pautas densas, textos longos, muitas mensagens, grandes ações, desafios enormes.... Puxa!! Quanta coisa BOA! Tô ficando perdidinha... :-) Estarei pelo chat tb! DriM ----- Original Message ----- From: Eduardo O C Chaves To: Sent: Friday, February 08, 2002 2:28 PM Subject: [escola2000] Chat de hoje Pensando sobre o chat de hoje, acho que o melhor uso de nosso tempo síncrono seria avaliar o que aconteceu até aqui nesta EAC. Estamos mais ou menos no meio. Como é que vocês vêem o que está acontecendo? A troca de idéias e experiências têm sido boa e balanceada? Quanto a balanceamento, quero dizer: tem ficado igualmente distribuída no plano das idéias e das experiências, da teoria e da prática? Como o que vem acontecendo até agora pode ajudar vocês no seu trabalho de ajudar as escolas a traduzir em prática pedagógica os princípios do programa? Como vocês avaliam os textos sugeridos para leitura, as questões desafiadoras, as reflexões que foram feitas sobre as questões desafiadoras? O que vocês acharam do último chat? Como é que vocês têm sentido a participação de vocês mesmos e dos outros aqui nesta lista? Como é que podemos aperfeiçoar esta EAC nesta semana que se inicia? Quais as expectativas sobre o nosso encontro presencial de 19 a 22? Assunto bastante. Um abraço, e até as 15:58, horário de Salto. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 8 Date: Fri, 8 Feb 2002 18:37:54 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: Log do Chat de 2002 02 08 LOG DO CHAT DE 8 DE FEVEREIRO DE 2002 (15:54) luciana fala para Todos : Oi amigos (15:55) edwardkeys fala para Todos : Olá! Pouca gente por aqui... (15:55) luciana fala para Todos : Edu, aproveitando que ninguem chegou, como faço para gravar meus e-mails em cd? (15:55) lenise fala para Todos : Oi, Lu. Acabo de ler sua sugestao sobre o meu carnaval... (15:55) neymourao fala para Todos : Boa tarde... (15:55) luciana fala para Todos : Legal, né? (15:56) luciana fala para Todos : Oi Ney! Voc~e também vai sambar? (15:56) drip fala para Todos : Oi! Tudo bem, pessoal? (15:57) neymourao fala para Todos : Quem dera. Estou apertadíssimo de costura... (15:57) drip fala para Todos : Carnaval entrou na pauta, foi? (15:57) neymourao fala para Todos : Olá, DriP (15:57) luciana fala para Todos : teste (15:57) lenise fala para Todos : Eu que provoquei o assunto carnaval, na lista. :-) (15:58) luciana fala para Todos : Oi Drip, já preparou sua fantasia? (15:58) edwardkeys fala para Todos : Lu, depende de como os seus e-mails estão gravados. Os meus ficam num arquivo pst. De vez em quando fecho um e abro outro. (15:58) neymourao fala para Todos : Se a escola dela ganhar de novo, vou fazer um protesto!!! (15:58) neymourao fala para Todos : ;-) (15:59) drip fala para Todos : Meu I.Explorer resolveu dar um erro Kernell não sei lá das quantas... Se eu sumir vocês já sabem... (15:59) bel fala para Todos : Oi, pessoas! (15:59) edwardkeys fala para Todos : Olá pessoa Bel. (15:59) drip fala para Todos : Ney, não começa!!! (16:00) bel fala para Todos : Ele já começou????? (16:00) drip fala para Todos : Oi, Bel! Chegou bem na hora! Precisamos saber dessa novidade da Lenise sair num bloco meio esquisito... e o Ney Mourão já começou a implicar comigo! (16:00) neymourao fala para Todos : Tudo bem. Vou colocar no meu blog, que tem apoio da Dirce... (16:01) lenise fala para drip : Voce nao sabe a historia do crioulo petista? ;-) (16:01) drip fala para Todos : Que negócio é esse de colocar no blog, Ney? (16:01) luciana fala para Todos : Vocês já imaginaram a Lenise em um bloco de carnaval? É a cara dela... (16:02) neymourao fala para Todos : Vou fazer um blog... Estou aceitando sugestões temáticas. (16:02) celsosjcampossp fala para Todos : Boa tarde a todos. (16:02) edwardkeys fala para Todos : O Celso ganhou a taça de nick mais comprido... (16:02) neymourao fala para Todos : Sério ou engraçado? Maledicente ou colaborativo? Anônimo ou assinado? (16:02) neymourao fala para Todos : Oi, Celso! Bom tê-lo aqui... (16:03) neymourao fala para Todos : Olá, Kátia!!! Tudo bom? (16:03) edwardkeys fala para Todos : Falta o Rupa. (16:03) drip fala para Todos : Oi, Celso! (16:03) bel fala para Todos : Ney, do que você está falando? (16:03) celsosjcampossp fala para Todos : Oi. Bom te ver!!! (16:03) drip fala para Todos : Oi, Katia! (16:03) bel fala para Todos : Oi, Kátia e Celso! (16:04) neymourao fala para Todos : É pique! É pique! É pique? É rupa! Ra! DriM! Bum!!! (16:04) luciana fala para Todos : Não é brinquedo, não! (16:04) katia fala para Todos : Olá pessoal, tudo bem? Por aqui tudo jóia. (16:04) drip fala para Todos : Rubem! Oi! (16:04) edwardkeys fala para Todos : Taí ele. (16:04) neymourao fala para Todos : Rubem! Perdeu minha festa! Depois eu repito! (16:04) katia fala para Todos : Acabei de falar com o Castor e ele não está conseguindo entrar (16:04) bel fala para Todos : Oi, Rubem!! (16:05) rubem fala para Todos : beleza! (16:05) rubem fala para Todos : olá a todos.. (16:05) bel fala para Todos : Ah, Ney, poupe-nos dessa repetição!!! (16:05) drip fala para Todos : Chega, Ney! (16:06) celsosjcampossp fala para Todos : Oi RubeM, Oi DriM (16:06) edwardkeys fala para Todos : Estamos já suficientemente aquecidos? (16:06) edwardkeys fala para Todos : Podemos começar com uma rodada sobre como estamos nos sentindo acerca desta EAC? (16:06) drip fala para Todos : Estamos, Eduardo! Vamos em frente! (16:06) neymourao fala para Todos : Sim... (16:06) edwardkeys fala para Todos : Quem começa? (16:07) luciana fala para Todos : Antes eu só queria comentar que tem um link nesta tela que fica me convidando a visitar um sit "quente" de carnaval (16:07) bel fala para Todos : Posso começar? (16:07) celsosjcampossp fala para Todos : Eu gostei muito daquele documento sobre os quatro pilares. (16:07) neymourao fala para Todos : Vai, Bel. (16:07) bel fala para Todos : Estou me sentindo muito bem, desafiada (no bom sentido e acho que era esse o objetivo). Continua... (16:07) edwardkeys fala para celsosjcampossp : Qual doc, Celso? (16:08) celsosjcampossp fala para Todos : O Bel, desculpe a falta de gentileza!! (16:08) drim fala para luciana : Lu, estamos tentando com a Globo tirar estes links!! Não saia daí.. não tem nada mais quente que este chat!! (16:08) luciana fala para Todos : Posso continuar.... (16:08) celsosjcampossp fala para Todos : Falei daquele documento do Delors, e comissão da Unesco. (16:09) drip fala para Todos : Acho que a Bel ainda ia continuar... não? (16:09) edwardkeys fala para celsosjcampossp : OK, Obrigado, Celso. (16:09) celsosjcampossp fala para Todos : Oi Lu... vá firme. (16:09) drip fala para Todos : Bel ainda com a palavra? (16:10) luciana fala para Todos : Eu estou curtindo muito, achei as perguntas bem interessantes, estão fazendo com que eu reveja muitos dos meus conceitos, mas ainda sindo falta de algo mais prático . (16:10) bel fala para Todos : Pode falar a Lu, depois eu vou continuando. Senão fica muito chato. (16:10) bel fala para Todos : Eu sinto o mesmo que a Lu em relação à prática... (16:10) drip fala para Todos : Lu, continue... o que exatamente seria um conteúdo "PRÁTICO" do qual você sente falta? (16:11) bel fala para Todos : Sempre empacamos na hora de falar sobre o como fazer... (16:11) celsosjcampossp fala para Todos : Nossa!!! Num podi falar tudu juntu? (16:12) neymourao fala para Todos : Eu não sinto "falta da prática". Não consegui, ainda, estabelecer um "link"entre esse momento e o que iremos vivenciar em São Paulo... Sinto como (16:12) drip fala para Todos : O material que vem sendo discutido não tem dado algumas pistas em relação ao "como fazer"? (16:12) luciana fala para Todos : É incrível, mas essa é a grande dificuldade das escolas também. Quando digo prático penso em discutirmos os reais problemas que encontramos para desenvolver a tecnologia social e como podemos encaminhar a procura de soluções (16:12) neymourao fala para Todos : fantástico esse momento agora, mas não sei como vamos ammarrar (16:13) neymourao fala para Todos : Chico Bento? (16:13) celsosjcampossp fala para Todos : Tarde! Chico. (16:13) drim fala para Todos : Alguém, tem alguma dúvida de quem é o Chico Bento?? (16:13) chico_bento fala para Todos : Tarde a todos!!! Bão papo pra ocês - estou só oiando. Alias ces me conhecem por toni. (16:14) neymourao fala para Todos : Ceis Gúenta um trem desse? (16:14) drip fala para Todos : Eu sabia... (16:14) neymourao fala para Todos : Bom, mas voltando... (16:14) celsosjcampossp fala para Todos : Quem fala "eu sabia", é porque ainda estava morrendo de curiosidade. (16:15) edwardkeys fala para Todos : Voltando ao nó da questão: tem gente que diz que nada é tão prático como uma boa teoria... O que é difícil de aplicar nos princípios? (16:16) bel fala para Todos : Fazer com que as pessoas na escola pensem como a gente. (16:16) luciana fala para Todos : É lógico que a discussão conceitual nos dá algumas pistas, mas entre a discussão conceitual que é o ideal e a realida há, como diz a Drip, uma grande ponte que deve ser atravessada (16:16) bel fala para Todos : Se é que a gente pode "fazer com que alguma coisa"... (16:16) neymourao fala para Todos : Ai, Bel! Não acho que elas têm que pensar "Como a gente"... (16:16) katia fala para Todos : E por que as pessoas da escola têm que pensar como a gente? (16:17) edwardkeys fala para Todos : A Drim acaba de informar por e;-mail: "A Gincana da Cidadania foi selecionada como uma das quatro melhores práticas ..." (16:17) edwardkeys fala para Todos : Quero perguntar: eles sabem como fazer. Qual a teoria deles, que eles sabem transformar em prática? (16:17) drim fala para Todos : Ter a atitude ( prática) coerente com a teoria!!! Isso é difícil... E prática, é comportamento... (16:17) bel fala para Todos : Posso ter me expressado mal, mas, se queremos caminhar com els numa mesma direção, temos que ter uma afinidade de pensamento, não? (16:17) neymourao fala para Todos : Acho que o que queremos é criar espaços para que PENSEM, independente de nós, não? (16:18) drip fala para bel : Não necessariamente FAZER PENSAR COMO A GENTE... mas talvez fazer descobrir que há outras formas de pensar que, conseqüentemente, nos remetem a outra maneira de agir... (16:18) neymourao fala para Todos : Acho que o espaço para a reflexão é ANTERIOR ao QUE pensar... (16:18) luciana fala para Todos : Concordo Bel. Eles tem que acreditar na nossa proposta, nesta nova escola, que é possível tê-la.... (16:18) bel fala para Todos : É isso , Lu... (16:19) neymourao fala para Todos : Acreditar como motivação, Lu, ou como imposição? A linha é tênue e devemos ter cuidado, não? (16:19) lenise fala para Todos : Concordo com Ney. Um primeiro passo e' ter a vontade de reflexao e o espaco para isso. (16:19) drip fala para bel : Na realidade a prática sempre está fazendo referência a algo que um dia foi pensado... Muitas vezes (talvez a maioria delas) os professores apenas repetem as práticas... não refletem sobre as mesmas. (16:20) bel fala para Todos : Eu acho, Eduardo que a "teoria deles" parece estar bem distante da prática (deles). (16:20) luciana fala para Todos : Como motivação, Ney. Assim como eu acredito (16:20) neymourao fala para Todos : Nisso eu também concordo com a Bel. O que eu já vi de conversa estranha nas salas dos professores! (16:20) rubem fala para Todos : bel: em muitos caso até a teoria deles está longe da nossa teoria (princípios) (16:20) drip fala para Todos : Quando ouço professores que "embarcaram numa canoa sem rumo" dizerem que hoje em dia "tudo é válido", chego a me arrepiar... A pergunta seria: válido pra quem, cara-pálida? (16:20) celsosjcampossp fala para Todos : Concordo com esses dois pontos. Precisamos ir mais para a prática (sem abandonar a teoria), mas precisamos encontarar um meio de começarmos a conversar com eles sistematicamente. (16:21) neymourao fala para Todos : Eles dizeem: sou "liberal"(Argh!) E, na sala dos professores, a mesma professora diz: "Precisamos cortar as asas dessa aluna"! (16:21) lenise fala para Todos : Acho que o mais dificil e' sair do atual modelo sem dar um "modelo"... (16:21) edwardkeys fala para Todos : É que a teoria deles não é muito diferente dos nossos princípios. O problema é que a prática deles não é coerente com a teoria deles (i.e., com nossos princípios) (16:21) bel fala para Todos : Eu concordo com vc, Rubem, Mas o que mais me preocupa (e vi isso em algumas escolas) é eles estarem seguros de que estão coerentes (teoria e prática), sem estarem. (16:22) drip fala para lenise : Eu acho que no fundo eles esperam o modelo... Isso é uma pedra no nosso sapato! (16:22) neymourao fala para Todos : Normalmente é o que acontece, Bel. (16:22) neymourao fala para Todos : DriP, mas será que NÓS, também, não estamos tentando construir um modelo que nos sirva de parâmetro? (16:22) luciana fala para Todos : Por que eles acham essa teoria utópica.... longe da realidade deles.... (16:23) drip fala para lenise : Construir o MODELO seria a primeira incoerência na nossa transição entre a teoria que abraçamos e a prática que procuramos desenvolver... (16:23) edwardkeys fala para Todos : Se a gente, nós todos aqui como sócios, abrisse uma escola hoje, no que ela seria diferente das escolas que estão por aí??? No que a sua prática diferiria da das outras? (16:24) edwardkeys fala para Todos : Se a gente souber especificar isso, de forma coerente com os princípios, nosso problema está resolvido. Ou não? (16:24) neymourao fala para Todos : E em alguns casos, Lu, é mesmo! Muito longe! Uma das escolas que orientei está a "anos-luz" de distância de tudo isso! (16:24) bel fala para Todos : Concordo, Lu. e acho que isso passa pelas muitas regras que eles devem seguir (como a Lenise falou na lista) (16:24) lenise fala para Todos : Ha' uma diferença grande entre ter uns principios e ter um modelo... (16:24) neymourao fala para Todos : Você pergunta sobre a arquitetura? Tudo, Eduardo? (16:24) bel fala para Todos : Eu quero abrir essa escola! (16:24) luciana fala para Todos : Você quer que contemos aqui. É um sonho muito grande.... (16:24) celsosjcampossp fala para Todos : A distancia entre teoria deles e prática deles, ou nossa, mostra que são necessários mais tempos de conversa, estudo, reflexão, trocas... (16:24) drip fala para lenise : Concordo plenamente, Lenise! (16:24) neymourao fala para Todos : Vamos lá... Bem prático... Menos paredes... (16:25) neymourao fala para Todos : Mais espaços de convivência... (16:25) neymourao fala para Todos : Me ajudem... (16:25) edwardkeys fala para Todos : Não quero que respondamos aqui, mas que pensemos sobre isso... (16:25) lenise fala para Todos : Eduardo, acho que nao e' esse o caminho... (16:25) celsosjcampossp fala para Todos : Penso que acham utopia quando propomos alguma prática que está muito longe do que sabem e conseguem fazer. Nós precisaríamos chegar mais perto deles, para poder ajudar. (16:25) bel fala para Todos : Acho que a Escola da Ponte seria um bom ponto de partida, não? (16:26) neymourao fala para Todos : Possibilidade de trocas entre alunos e professores... (16:26) bel fala para Todos : Mas como, Celso? (16:26) lenise fala para Todos : porque eles nao vao mudar de escola! Concordo com Celso (16:26) luciana fala para Todos : Com certeza, mas teriamos toda a infra-estrutura para que ela acontecesse (16:26) lenise fala para Todos : Temos que pensar nas escolas reais que temos, e o que pode mudar nelas (16:27) edwardkeys fala para Todos : Não vejo porque não, Lenise. Se temos princípios, e ao mesmo tempo temos que obedecer à legislação, pensar em como construir (em todos os sentidos) a nossa escola pode ajudar a definir como podemos ajudar os outros a construir a escola deles. (16:27) drip fala para lenise : Bom seria conseguirmo enxergar a escola ideal antes de termos conhecido essa... Mas se é nessa a nossa arena, se é nela que temos que "remexer"... é nela que temos que pensar... (16:27) edwardkeys fala para Todos : Não queremos que mudem DE escola. Queremos qu emudem A ESCOLA... (16:28) lenise fala para Todos : Nossa "escola teorica" acho que vem sendo bem construida (16:28) lenise fala para Todos : quanto melhor a "escola teorica" fica, maior a gente descobre que precisa ser a ponte (16:28) luciana fala para Todos : Mas, ela é a escola dos nossos sonhos... (16:29) edwardkeys fala para Todos : Não estou falando em "escola teórica". Estou falando em uma escola real, como a da Ponte, que existe, não é só teoria. (16:29) drip fala para Todos : Eu acho que todos queremos ser parte do vendaval que um dia vai virar a escola de cabeça pra baixo e remexer com antigas práticas e conceitos... (16:30) lenise fala para Todos : E eu estou falando da escola publica brasileira, que tambem existe... (16:30) edwardkeys fala para Todos : Quais são as dificuldades no caminho de transformar nossa escola ideal teórica em escola real? Não é esse o problema que temos de resolver? (16:30) luciana fala para Todos : Colocando o pé no chão e analisando o que já ficou para trás, vejo que um dos maiores problemas é a questão relacionada as relações humanas dentro da escola. Hoje uma professora me falou que na escola dela a "tia da limpeza".... (16:30) rubem fala para Todos : sem querer cortar: não iríamos conversar sobre as nossas primeiras impressões da AEC primeiro? (16:30) edwardkeys fala para Todos : A escola pública brasileira é um caso perdido? É isso? (16:30) lenise fala para Todos : Acho que o problema e' o contrario, Eduardo. E' como transformar a escola real na ideal... Ou nao? :-) (16:31) drip fala para Todos : Mas também não acho que TUDO esteja absolutamente como antes. Eu gosto de apostar nas pequenas iniciativas... nas silenciosas ousadias... E isso acontece. Muito menos do que deveria... Mas há um pequeno indício de "vento", mesmo que longe do vendaval (16:32) celsosjcampossp fala para Todos : Também estou cheio de interrogações. Como trazê-los para nossa conversa? Como ajuda-los a pensar a escola? (16:32) luciana fala para Todos : Eu também Drip. Lembra do texto do final de ano "vestido azul"? (16:32) celsosjcampossp fala para Todos : Tenho certeza de que já temos arsenal muito grande de id (16:33) celsosjcampossp fala para Todos : ... de idéias que ajudam a transformar a escola. Quando estamos lá, ou quando eles nos pedem ajuda, nós já conseguimos provocar transformações. (16:33) edwardkeys fala para lenise : Exceto pelo fato de que já temos escolas aí, que geram hábitos, etc., não vejo que a direção da discusão faça muita diferença. (16:33) drip fala para luciana : Pois é, Lu... Nosso desafio é conseguir refletir sobre cada detalhe, sobre cada "pista" e não simplesmente achar que é assim porque nunca vai mudar... e nem querer mudar porque NÓS pensamos que deveria ser mudado... (16:33) rubem fala para Todos : Lenise: acho que para transformar uma escola não precisamos pensar primeiro para que lado devemos levá-la (16:33) katia1 fala para rubem : Cheguei a ler alguns textos e realmente são importantes, acredito que nos fornecem subsídios para fundamentar a nossa prática (16:33) castor fala para Todos : boa noite. Problemas com as configurações de segurança da rede. (16:33) rubem fala para Todos : ? (16:33) celsosjcampossp fala para Todos : O próximo passo, o principal nó, no momento, a meu ver, seria - como fazer com que mais gente e mais sistematicamente eles participem das conversas? (16:34) rubem fala para Todos : : Lenise: acho que para transformar uma escola precisamos pensar primeiro para que lado devemos levá-la (16:35) neymourao fala para Todos : Demos voltas e voltas e acho que voltamos ao que eu coloquei aqui, no chat passado... Motivação, Celso! Como motivá-los!? (16:35) drip fala para Todos : É a terceira vez que o que eu escrevi não aparece na tela... (16:35) neymourao fala para Todos : Acho que essa deveria ser a nossa maior preocupaÇão. (16:35) neymourao fala para Todos : Não se preocupe. Comigo acontece toda hora... (16:35) drip fala para Todos : Rubem, somos nós que temos que levá-la? (16:36) celsosjcampossp fala para Todos : Lu e DriP - Eu acho que quase sempre eles gostam de nossas ajudas e intervenções. Eles querem mudar e geralmente percebem valor nas idéias que trazemos. (16:36) neymourao fala para Todos : Sim, Celso, mas como fazer com que isso não fique só com eles? (16:36) neymourao fala para Todos : Como fazer com que isso seja geracional, gerador? (16:36) edwardkeys fala para Todos : Um técnico que motiva mas não sabe dar sugestões táticas ganha campeonato, Ney? As duas coisas não precisam andar juntas? (16:36) lenise fala para drip : Em geral da' problema com textos longos... (16:37) edwardkeys fala para Todos : [Acho que quando o texto chega a 256 caracteres o buffer é esvaziado, algo assim] (16:37) rubem fala para Todos : drip: nossas reflexões ajudam as escolas, não? (16:37) neymourao fala para Todos : Sim, claro! Mas o técnico que só sabe tática e não percebe que seus jogadores precisa de incentivo, também não ganha o jogo... (16:37) drip fala para Todos : Eu concordo, Celso! Temos muito "poder de fogo" pela credibilidade que o Programa adquiriu. Mesmo assim, isso não basta. (16:37) celsosjcampossp fala para Todos : Oi Ney. Acho que a resposta inicial são aquelas coisas que você apresentou, de auto-estima e outros autos... e começando pela equipe diretora e professores. (16:37) neymourao fala para Todos : Você está certo: o caminho é do equilíbrio... (16:37) lenise fala para Todos : Nao iamos centrar na EAC? Acho que estamos continuando a discussao da lista... (16:37) luciana fala para castor : É isso Edu, tem que ajudá-los a estruturar o trabalho....; (16:38) bel fala para Todos : Concordo com o Eduardo e a Lu. (16:38) neymourao fala para Todos : Sobre a EAC, então... (16:39) castor fala para Todos : Lu, acho que o melhor seria, estruturar junto. (16:39) drip fala para Todos : Claro que ajudam, Rubem! Importante é entender quem cabe na NOSSA reflexão... É NOSSA daqui deste grupo? (16:39) edwardkeys fala para Todos : Mas a discussão estava boa. Por que na lista ela fica mais amarrada? Ou é só impressão??? (16:39) luciana fala para castor : Eu continuo insistindo que deveríamos investir na melhora das relações humanas entre seus pares para então conseguir orinetá-los... (16:40) rubem fala para Todos : drip: eu acho que começa daqui e vai se estendendo até dominar o mundo! (Vc assiste Cérebro e Pink?) 8 ) (16:40) drip fala para rubem : Rubem... Veja como é diferente: uma coisa é considerar que estejamos desenvolvendo uma experiência que nos permite refletir... (16:41) castor fala para Todos : Lu, concordo. Sem relações humanas, "humanas para valer" nada, ou quase nada, funciona. (16:41) drip fala para rubem : ... e pensar que a nossa experiência será capaz de LEVAR a escola a outro lugar... (16:41) edwardkeys fala para Todos : Todo mundo no recreio??? (16:41) luciana fala para Todos : Eu também estou gostando Edu... acho que se continuarmos com esse brainstorm poderemos extrair algumas ideias... (16:41) celsosjcampossp fala para Todos : Eu entendo que o fato de espontaneamente todos puxarem a conversa para o assunto sobre como agir com as escolas mostra nossa carência de falar sobre a prática. Nossa prática. (16:42) drip fala para rubem : NOSSA experiência nos pertence... Nos apropriamos dos conceitos que estamos construindo, com a colaboração de todos... com a presença de textos de autores diversos etc... (16:42) lenise fala para Todos : Concordo, Celso. Por isso acho que o chat e' pouco para falar sobre a pratica (16:43) bel fala para Todos : Eu acho que o nosso encontro presencial será essencial para falarmos da prática. Talvez seja esse o link. (16:43) lenise fala para Todos : Como podemos falar mais sobre ela ao longo da semana? Qual a estrategia? (16:43) edwardkeys fala para Todos : Estamos avaliando a EAC para ver como melhorá-la? O que pode ser feito em que esfera? É isso??? (16:43) celsosjcampossp fala para Todos : Alguém tem uma pergunta desafiadora ai, na manga? (16:43) drip fala para rubem : Mas a NOSSA experiência não pretende dar conta de LEVAR a escola a parte alguma... mas de nos tornar capazes de promover momentos onde AS ESCOLAS vivenciem esta construção. (16:44) luciana fala para Todos : Legal Bel, mas esse é o momento para levantarmos nossas ansiedades e irmos refletindo sobre elas... (16:44) edwardkeys fala para Todos : Não dá pra começar falar sobre a prática na lista em vez de esperar o presencial? (16:44) bel fala para Todos : Com certeza, Lu! Uma coisa não exclui a outra!! (16:45) bel fala para Todos : Claro, Eduardo!!! (16:45) drip fala para rubem : Quando pertencer a elas o conceito, quando elas dele se apropriarem, por si mesmos terão encontrado o caminho para buscar o que é inevitável: sempre vai ser preciso transformar... (16:45) lenise fala para Todos : Acho que podemos falar da pratica na lista. Mas nao temos um "roteiro" para isso! (16:45) neymourao fala para Todos : Que tal, então falarmos de coisas PRÁTICAS que ocorreram DENTRO da EAC? (16:45) celsosjcampossp fala para Todos : A gente aprende a fazer, fazendo. Não só fazendo DriP, mas planejando antes, avaliando depois, comparando, e dialogando o tempo todo, sobre como vimos e como os outros veem. (16:45) neymourao fala para Todos : Por exemplo: dificuldades de cada um... (16:45) luciana fala para Todos : Eu acho que dá Eduardo. essa discussão que está acontecendo aqui poderia estar acontecendo na lista (16:45) neymourao fala para Todos : Do que mais gostou... (16:46) drip fala para rubem : Rubem... acho que eles mudaram de assunto... Nós dois demos uma "voada" aqui! (16:46) bel fala para Todos : O que eu mais estou gostando são s leituras. (16:46) castor fala para Todos : Lenise, acho que não precisa de roteiro (16:46) bel fala para Todos : Não que não goste dos debates e das conversas... (16:46) neymourao fala para Todos : Eu estou gostando do ler/refletir/refletir/ler/reler/refletir... (16:47) drip fala para Todos : Falando em voar... Rubem caiu! (16:47) neymourao fala para Todos : Tive dificuldades com o binômio tempo/volume (16:47) edwardkeys fala para Todos : Tudo o que fazemos é leitura, Bel. Até a lista e o chat ... :-) (16:47) celsosjcampossp fala para Todos : Ops... (16:47) neymourao fala para Todos : Achei que os reminds excessivos iniciais estavam ruins, mas a ausência deles também não foi legal... (16:48) bel fala para Todos : é verdade, Eduardo! :-) (16:48) luciana fala para Todos : Eu também, mas as discussões as vezes acho um pouco cansativa. Muito extensa... (16:48) neymourao fala para Todos : Achei que no início tínhamos muito reminds, (16:48) neymourao fala para Todos : mas depois a ausência total deles também não foi boa... (16:49) neymourao fala para Todos : Hoje, quase me esquecia das perguntas 2... (16:49) neymourao fala para Todos : Estou falando todas estas coisas para SEMPRE pensarmos no que vamos (16:49) neymourao fala para Todos : enfrentar com os professores. (16:49) neymourao fala para Todos : Eles terão as mesmas dificuldades e desafios que nós (16:49) neymourao fala para Todos : Os mesmos problemas, as mesmas conquistas (16:49) drip fala para neymourao : É bom fazer essa relação, Ney. (16:50) neymourao fala para Todos : As implicâncias com reminds e ausências deles... (16:50) neymourao fala para Todos : O mesmo jeito de lidar com o tempo... (16:50) neymourao fala para Todos : Acho que não podemos perder de vista que isso aqui é um laboratório (16:50) edwardkeys fala para Todos : [O tombo do Rubem deve ter sido feio] (16:50) neymourao fala para Todos : Pelo menos foi assim que entendi a proposta inicial (16:51) luciana fala para Todos : Bom, pensando na nossa aprendizagem, adoro os textos, as reflexões e o que me incomoda um pouco é o volume de mensagens longas. Muitas vezes fico mais de duas horas só lendo os e-mails, qaundo estou terminando de processar e tentar responder alguns, (16:51) neymourao fala para Todos : Isso, Lu... É por aí que estou sempre raciocinando... O que fazer, então, quando isso surgir COM ELES? (16:52) luciana fala para Todos : já tem mais uma batelada... aí eu piro... (16:52) neymourao fala para Todos : Por aqui, a gente se vira, mas não podemos deixar, por exemplo, um professor sem resposta (16:52) neymourao fala para Todos : Mesmo que a resposta seja uma outra pergunmta, é claro... ;-) (16:52) edwardkeys fala para Todos : Como o maior responsável pelas mensagens longas sou eu, talvez deva dizer que, por outro lado, as muito curtinhas em geral pouco acrescentam... Não há como discutir questão complicada em duas linhas... (16:52) luciana fala para Todos : Muitas vezes para responder os e-mails, eu gostaria de ter tempo de pesquisar, estudar... para embasar minhas respostas... (16:53) celsosjcampossp fala para Todos : Eu tenho sentido dores crônicas nas costas, só do lado que usava o mause. Agora troquei de mão mas a dor continua. Será que foi algum texto que me fez mal? (16:53) drip fala para neymourao : Poderíamos começar num ritmo diferente... (16:53) neymourao fala para Todos : Vcs estão entendendo o meu raciocínio? Se a gente se ocupa por aqui, sem fazer um link com eles... (16:53) bel fala para Todos : Eu também, Lu... mas não há esse tempo... (16:53) bel fala para Todos : e os e-maisl vão ficando sem respostas... (16:54) lenise fala para Todos : E-mail sem resposta e' a coisa mais comum em lista... (16:54) castor fala para Todos : Talvez um desafio seja resolver a equação desejo de mudança= tempo x volume de trabalho x realidade de cada escola (16:54) luciana fala para Todos : Agora, imaginem eles com conexões ruins e acessando a caixa postal via web... (16:54) edwardkeys fala para Todos : O problema é falta de tempo??? (16:54) lenise fala para Todos : E lista e' uma coisa que se auto-alimenta... (16:54) drip fala para Todos : Ok! É consenso que o ritmo terá que ser gradativo e, no início, lento? (16:55) bel fala para Todos : Eduardo, Lá vem você... (16:55) drip fala para Todos : Eu queria destacar uma coisinha... (16:55) edwardkeys fala para Todos : Por falar em tempo, são 16:58, hora de Salto. (16:55) bel fala para Todos : Mandou até uma cara feia... (16:56) neymourao fala para Todos : Não, Eduardo, o problema é inabilidade de lidar com o tempo, falta de tempo, e diversos outros fatores ASSOCIADOS. (16:56) drip fala para Todos : Temos que compreender que, qualquer que seja o ritmo, haverá aqueles que NUNCA irão acompanhar... (16:56) neymourao fala para Todos : ... Que devemos levar em conta... (16:56) luciana fala para Todos : Não Eduardo. É disponibilidade e divisão de tarefas. (16:56) neymourao fala para Todos : Isso, Drip... (16:56) edwardkeys fala para Todos : Não era pra ser cara feia, Bel. O rótulo é "cara estressada"... Mas ficou feia. (16:57) neymourao fala para Todos : Mas os que estiverem na roda têm que conseguir acompanhar a ciranda... (16:57) drip fala para Todos : Tudo bem... mas até na ciranda tem uma hora que a roda entorta e que alguém vai mais rápido e sai puxando o outro, que puxa o outro... enfim... (16:58) luciana fala para Todos : Também acho Ney. E então, devemos equacionar o número de mensagens. Aliás, a Lenise já comentou sobre isso em uma das nossas reuniões (16:58) neymourao fala para Todos : Sim... Essa parte da metáfora é linda... (16:58) neymourao fala para Todos : Gente... é um absuro o que todo mundo me azucrina no pvt... Qualquer dia publico tudo. Hehehehehehehe (16:59) luciana fala para Todos : Nem sempre Drip, tem aquele que prefere só ficar olhando a roda, pois fica tonto... (16:59) neymourao fala para Todos : [absurdo] (16:59) drip fala para Todos : Há aqueles que ainda não incorporaram a cultura deste tipo de proposta... Alguns não incorporarão mesmo!!! (16:59) celsosjcampossp fala para Todos : Os chats são ótimos, porque são quentes. A gente se sente junto, nos reanima. Mas o tempo corre. (16:59) neymourao fala para Todos : Posso ser politicamente pouco correto? Bem feito pra eles!!! (16:59) drip fala para Todos : Pois é, Lu... mas a ciranda não vai parar... (16:59) luciana fala para Todos : Pra eles quem, Ney? (17:00) celsosjcampossp fala para Todos : Bom carnaval para todos. (17:00) neymourao fala para Todos : Xiiiii! Peguei pesado!? Para os que, segundo a DriP "não incorporarão"! (17:00) edwardkeys fala para Todos : Nos últimos 15 minutos me senti necessitado de uma boa dose de vodka, que prontamente fui buscar e já bebi... (17:00) neymourao fala para Todos : Quem chegar agora, vai achar que é chat espírita... Tem que incorporar!!! (17:01) neymourao fala para Todos : Pronto! E com vodka, quem chegar vai pensar que chat é esse, meu Deus?! (17:01) drip fala para Todos : Mas temos os cirandeiros de muita ginga... Eles podem contagiar os que antes só olhavam. Só não podemos achar que vamos ter que esperar o mesmo envolvimento de todos... (17:01) luciana fala para Todos : Por que Eduardo, você ficou estressado? (17:01) edwardkeys fala para Todos : A DriP tinha que levar o assunto pra ginga. (17:02) luciana fala para Todos : POr que, Edu? Você ficou estressado? (17:02) neymourao fala para Todos : Claro. Ela tá com um esplendor imenso na cabeça. Quando a gente terminar, ela grita: Espera aí, galera! Tô indo!!! (17:02) drip fala para neymourao : Se tem que incorporar e tem cachaça... aí já tá virando outra coisa!!!!! (17:02) neymourao fala para Todos : Tô vendo na minha webcam... (17:02) edwardkeys fala para Todos : [Por falar em ginga, em que escola a Luma de Oliveira vai desfilar?] (17:03) neymourao fala para Todos : Linda fantasia, Drip (17:03) neymourao fala para Todos : Na Imperatir, eu acho... (17:03) neymourao fala para Todos : [triz] (17:03) drip fala para edwardkeys : Não começa, Eduardo... Não começa... Quem vem de madrinha de bateria esse ano - pelo que li - é a Lenise... (17:03) edwardkeys fala para Todos : Não fique estressado, Lu... Fiquei com cãibra (assim que escreve?) nos dedos... (17:04) neymourao fala para Todos : Meu povo, podemos ir encerrando? Tenho que ir ao centro da cidade... (17:04) luciana fala para Todos : Vocês já viram como ela está ridícula? Haja silicone! (17:04) celsosjcampossp fala para Todos : Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, estou morrendo de gargalhar, sozinho. Vão pensar que sou louco. (17:04) neymourao fala para Todos : E trânsito aqui, em véspera de feriadão é o caos... Não fica ninguém aqui. Só eu... (17:05) neymourao fala para Todos : Kátia 1 sai. Vem aí... Kátia 2... A vingança... (17:05) celsosjcampossp fala para Todos : Ciao para todos. (17:05) bel fala para Todos : Já passei um carnaval em BH. Ótimo! Cidade completamente vazia! (17:05) drip fala para edwardkeys : A Imperatriz tem uma madrinha de Bateria de classe... Luíza Brunet... Pode não saber sambar (aliás, somos duas!), mas ela tem uma classe que a Luma perdeu faz tempo! (17:05) neymourao fala para Todos : Já pensaram? Dois Ney Mourão? Ai, meu Deus!!! (17:05) luciana fala para Todos : Bye, bye Celso (17:05) edwardkeys fala para Todos : Aqui é onde, Ney? BH? (17:05) neymourao fala para Todos : Isso... Cidade fantasma no Carnaval... (17:06) drip fala para bel : O que a gente vai dizer do Rio, né, Bel? Meio mundo veio pra cá! (17:07) bel fala para Todos : Pois é, os mineiros todos... por isso que lá fica vazio... (17:07) neymourao fala para Todos : Pois é... Meia BH. A outra metade está nas praias sujas do Espírito Santo (17:07) edwardkeys fala para Todos : Gente, continuamos na lista. Vou procurar editar o log. (17:07) neymourao fala para Todos : E eu fico aqui, procurando o que fazer... (17:08) drip fala para edwardkeys : Eduardo, você manda o log pra lista? (17:08) bel fala para Todos : Estarei fora até terça-feira, sem conexão. (17:08) drip fala para neymourao : Não vai ter banda na praça, Ney? (17:08) neymourao fala para Todos : Gente, também me vou. Tenho uma encomenda pra despachar de avião hoje ainda. Pode? (17:09) edwardkeys fala para Todos : Búzios de novo, Bel??? (17:09) bel fala para Todos : Juro... (17:09) drip fala para neymourao : A amiga sem juízo tá saindo de cena hoje! (17:09) bel fala para Todos : Não, vou pra Teresópolis. (17:09) drip fala para Todos : Nada de Sapucaí esse ano! (17:09) neymourao fala para Todos : Não. Aqui a banda mole sai no sábado anterio ao Carnaval. Eu fui, é claro. Fantasiado de Bin Laden, atirando tomate no povo. Foi dez!!! (17:10) bel fala para Todos : Pra casa da sogra... (17:10) lenise fala para Todos : Bom carnaval, pessoal! Depois eu conto sobre o "crioulo petista" :-) (17:10) neymourao fala para Todos : Nossa! Editem isso, pelo amor de Deus!!! (17:10) luciana fala para Todos : E eu vou pegar minha filha na escola que foi de sereia... (17:10) drip fala para Todos : Mas a sogra dela é uma SUPER SOGRA e muito minha amiga! (17:10) neymourao fala para Todos : Ok... Também me vou... Bye!!! (17:10) edwardkeys fala para Todos : Adiós... (17:11) bel fala para Todos : É verdade, Drip! 17:11) luciana fala para Todos : Eu também vou embora. Preciso pegar minha pequenina que foi para a escola de sereia e casaco por causa da chuva... (17:11) bel fala para Todos : Me voy. Besos! (17:11) drip fala para Todos : Lenise... comporte-se aí, tá? (17:12) drip fala para Todos : Bye!!! ======== ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 9 Date: Fri, 8 Feb 2002 19:05:09 -0200 From: Eduardo O C Chaves Subject: Reflexoes Já há quatro reflexões sobre as Segundas Questões disponíveis. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________