------------------------------------------------------------------------ There are 9 messages in this issue. Topics in this digest: 1. Chat de hoje e submissoes From: Eduardo O C Chaves 2. Re: Grades [Era: duvidas] From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 3. Re: Pedagogia não diretiva From: "Luciana Salgado" 4. Terceiras Reflexoes From: Eduardo O C Chaves 5. Re: Grades [Era: duvidas] From: Eduardo O C Chaves 6. Re: Terceiras Reflexoes From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" 7. Re: Terceiras Reflexoes From: Eduardo O C Chaves 8. Log do chat de 15 de fevereiro de 2002 From: Eduardo O C Chaves 9. Re: Terceiras Reflexoes From: "Celso Vallin" ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 1 Date: Fri, 15 Feb 2002 07:01:17 -0300 From: Eduardo O C Chaves Subject: Chat de hoje e submissoes Amig*s: Hoje teremos o chat final da parte virtual de nossa experiência de aprendizagem colaborativa. Será na mesma hora, ou seja, às 16:00 h, que parece ser uma hora aceitável para todos. A temática do chat, como já anunciada, será avaliar a experiência, até aqui, como preparação para a nossa discussão, na parte presencial, a partir de terça-feira, das questões mais práticas relacionadas ao nosso trabalho durante este ano de 2002. As reflexões sobre o terceiro conjunto de questões desafiadoras já podem ser enviadas, sim (a Lu perguntou). Mas, na programação, o prazo foi dado até segunda-feira para a entrega (antes do início da parte presencial). Temos ainda vários fios não muito amarrados. Seria interessante que alguém levantasse as principais questões discutidas e se houve algum consenso alcançado até aqui. Um abraço. A sexta-feira está nublada e com uma certa bruma nos vales, quando se olha aqui dos morros de Salto. Eduardo ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 2 Date: Fri, 15 Feb 2002 09:56:48 -0300 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Grades [Era: duvidas] Eduardo, Ney, todos > Acho que a mensagem do Ney (sobre grade/quadro em Araxá) coloca o dedo > em vários problemas sérios que temos que enfrentar: Totalmente de acordo. Diria que você lista abaixo o cerne do nosso desafio. > a) Muitos professores (pelo menos as lideranças, que lêem um pouco, > fazem cursos, etc.) conhecem bem o discurso novo: competências e > habilidades, transversalidade (só que no caso dos Parâmetros > Curriculares Nacionais não é de "transversalidade das disciplinas" que > se trata, mas de "transversalidade de grandes temas" num currículo > orientado para disciplinas), trabalho com projetos, etc. Alguns > dominam até mesmo o discurso de desenvolvimento humano, protagonismo > juvenil, foco na aprendizagem e não no ensino, o professor como > facilitador, etc. Conhecem o discurso mas nao tem muita ideia de como torna-lo pratica, MESMO SE TIVESSEM CONDIÇÕES IDEAIS DE TRABALHO [so' grifando, nao gritando, OK? :-)]. Reconhecer a importância de desenvolver competências e habilidades, por exemplo, e' algo muito diferente de saber como desenvolvê-las. [Aliás, será que a situação é muito diferente conosco? ;-)] Por isso acho importante continuar trabalhando coletivamente esses conceitos, assim como as possibilidades concretas de leva-los à prática. > Mas a prática continua a mesma, por uma variedade de razões (nenhuma > das quais relacionadas ao próprio professor, na opinião dele, > professor). Em geral esses professores dizem: eu até (ou a gente até) > que gostaria de poder fazer isso, mas "eles" não deixam ("eles" sendo > a direção, ou a coordenação pedagógica, ou a supervisão pedagógica, ou > a secretaria, ou o ministério, ou o "neo-liberalismo" e o "Consenso de > Washington"). Por isso e' que eu acho importante trabalhar com eles o que e' possivel fazer NAS CIRCUNSTANCIAS EXISTENTES. Hoje, agora, na sua escola, com essa coordenadora chata, com essa diretora omissa, com essa grade de horario, com esses alunos desinteressados [na opiniao deles], em uma economia neo-liberal , o que e' possivel fazer para melhorar? Vamos começar a fazer isso AGORA? Isso nao elimina, de modo algum, o esforço por pensar o que e' possivel fazer para MUDAR AS CIRCUNSTANCIAS. Alias, quando a gente esta' com a mao na massa fazendo o possivel e' que tem mais vontade de que outras coisas se tornem possiveis. E' tambem quando a gente descobre que algumas nao sao tao impossiveis assim. Acho que para eles tambem ajuda MUITO saber que existem escolas em condicoes semelhantes que estao fazendo coisas interessantes, que estao tendo resultados, que estao conseguindo inovar. Por isso sao tao importantes os "espaços inter-escolares", na minha opiniao. > b) Muitos professores (talvez a maioria) já ouviram falar por cima > desses temas mas. no fundo, não tem a menor idéia do que se trata. Sua > prática é a tradicional. Destes, eu diria que alguns tem vontade de saber mais e outros nao querem nem ouvir falar. Destes ultimos, alguns se mostram mais interessados quando voce lhes diz que isso nao e' "um discurso do governo neo-liberal" mas tendencias educativas internacionais. > c) Tantos os primeiros como os segundos são corporativistas (defendem > sua matéria) e egoístas (no mau sentido - defendem a manutenção, ou > mesmo o aumento, do número de aulas que vêm dando -- nem cogitando da > possibilidade de que sua matéria, ou suas aulas, venham a dar lugar > para algo mais importante e/ou interessante para os alunos). Acho que aqui entra o papel fundamental da motivação e mesmo de oferecer algo concreto a eles. Nao podemos ignorar a pergunta que fazem [embora poucos explicitem]: e eu, o que ganho com isso? So' mais trabalho? So' dor de cabeça? [achei muito interessante a resposta do pessoal de Itu na questao do bonus... Voce nao achou, Ney? :-)]. > d) Não importa o que discutam nos grupos de discussão, no fim os > professores fazem mesmo uma grade bem fechadinha. Por isso e' que eu defendo a ideia de uma "grade abertinha", pelo menos com alguns buracos... ;-)) Mesmo porque os alunos costumam ser muito espertos para escapar pelos buracos das grades, fazer e acontecer... :-)) Acho muito importante eles estarem conosco nessa discussao toda, trazendo as suas ideias e tambem os problemas e dificuldades reais. Acredito em aprendizagem colaborativa e em pratica colaborativa tambem... Abracos, Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 3 Date: Fri, 15 Feb 2002 10:04:44 -0300 From: "Luciana Salgado" Subject: Re: Pedagogia não diretiva Oi Le, Muito interessante esse trecho de Rogers que você nos trouxe. Será que ele tem alguma coisa a ver com a reflexão do Eduardo sobre Andragogia? "Temos interesse, ou vemos sentido, naquilo que se espera que aprendamos, MAS: a) acreditamos que já sabemos b) acreditamos que não temos condições de aprender" Ou com os comentários do Ney? "Projetos interdisciplinares? Falou-se muito pouco ou quase nada! Educação orientada por competências? Currículo centralizado em problemas? Eles nem sabiam o que era isso. E muitos deles faziam questão de criticar a Secretaria, pela primeira parte da reunião, dizendo: "todos estes conteúdos... nós estamos cansados de saber! Todo nós estamos estudando estas coisas há meses, para os concursos estaduais." Tente relacioná-los com um dos trechos de Rogers... "Mas o que me põe realmente desgostoso comigo é não poder escutar outra pessoa porque já estou, de antemão, tão certo do que ela vai me dizer que não lhe dou ouvido, só posteriormente verifico não ter prestado atenção senão ao que já decidira que ela ia me dizer. Na verdade, deixei de ouvir, pior que isso, são às vezes em que não posso escutar uma pessoa porque o que está sendo dito constitui ameaça para mim, com risco até de mudar minhas opiniões ou meu comportamento. Ou, pior ainda, quando me descubro a tentar distorcer sua mensagem, a fim de fazê-la dizer o que quero que diga, só escutando isto." Então, como deveremos trabalhar com os professores para termos a escola que queremos? Beijos Luciana _______________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 4 Date: Fri, 15 Feb 2002 10:33:06 -0300 From: Eduardo O C Chaves Subject: Terceiras Reflexoes Vou abrir uma exceção e distribuir aqui, e não só no site, minhas reflexões sobre o Terceiro Conjunto de Questões Desafiadoras. Faço-o, e o faço agora, porque algumas das questões são relevantes para a definição do nosso trabalho na etapa presencial, que será discutida no chat de hoje. Eduardo =========== O terceiro conjunto de Questões Desafiadoras abrange os três princípios que não foram cobertos pelos outros dois conjuntos: protagonismo juvenil, novos parceiros, e tecnologia. PROTAGONISMO JUVENIL As primeiras três questões exploram o conceito de protagonismo juvenil. Meu objetivo ao formulá-las foi tentar deixar claro que, no entender de Antonio Carlos Gomes da Costa (ACGC), como eu interpreto os seus textos, as seguintes teses são verdadeiras: a) o protagonismo não se aplica à educação de crianças pré-adolescentes, porque elas ainda necessitam ser conduzidas ou dirigidas por terceiros (são "heterônomas" - suas leis ["nomoi", plural de "nomos", lei] ou regras de conduta vêm de fora, vêm dos outros ["heteroi", plural de "heteros", outro]) -- talvez por não terem ainda alcançado "a idade da razão" (isto é opinião minha - não me lembro de ter visto a expressão "idade da razão" em ACGC); b) o protagonismo também não se aplica à educação de adultos pós-juventude (pós-adolescência?), porque eles não precisam ser conduzidos ou dirigidos por ninguém, além de si próprios (são "autônomos" - suas leis ["nomoi", plural de "nomos", lei] ou regras de conduta vêm de dentro, vêm de si próprios ["autos", eu/ele/si próprio]); c) o protagonismo se aplica, portanto, a adolescentes (e, talvez, a jovens pós-adolescentes mas ainda pré-adultos), que, embora ainda não tenham condições de determinar, por si próprios, de maneira plena, suas regras de conduta (autonomia), não DEVEM ser conduzidos ou dirigidos por terceiros (heteronomia), porque PRECISAM começar a praticar a autonomia que, como adultos, um dia deverão ter (e, se bem educados, terão). Enquanto adolescentes, porém, vão viver um período intermediário, "de travessia" entre a vida da criança e a vida do adulto, e nessa travessia vão precisar muito mais de um "parceiro", ou de um "cúmplice" (novamente não me lembro de ACGC ter usado o termo "cúmplice", mas me lembro de ter lido algo sobre cumplicidade nesse contexto), que dá espaço ao adolescente, mas não se nega a intervir, de preferência orientando em vez de conduzindo (dirigindo). Não podemos nos esquecer de que é na adolescência que a pessoa começa a elaborar o seu "projeto de vida"... Se esse resumo está correto, a pedagogia da criança pende mais para o diretivo (e aqui começo a tocar na questão que a Luciana formulou duas vezes, sobre pedagogias diretivas e não-diretivas), enquanto a pedagogia da vida adulta deve claramente ser não-diretiva. É na pedagogia do adolescente que o carro pega: o que devemos fazer em relação ao adolescente (ser parceiro, ser cúmplice, facilitar, orientar, ajudar, etc.), na visão do protagonismo juvenil, qualifica a "pedagogia protagônica do adolescente" como diretiva? Eu, pessoalmente, acho que não. Mas em mais de um lugar o ACGC (que está interessado basicamente na pedagogia do adolescente) afirma que é contra as pedagogias não-diretivas (em relação ao adolescente, imagino). Creio que o que ele quer dizer é que não se deve tratar o adolescente, dentro da visão do protagonismo juvenil, como se fosse um adulto (atribuindo-lhe total autonomia e responsabilidade pela sua aprendizagem e, enfim, pela sua vida e pelo seu destino). Por outro lado, não se deve tratar o adolescente simplesmente como se fosse uma criança meio crescidinha e tentar usar com ele uma pedagogia claramente diretiva. A pedagogia do adolescente seria "discutitiva e orientativa" -- o que, para ACGC, parece colocá-la fora do escopo das pedagogias não-diretivas (e, portanto, dentro do escopo das pedagogias diretivas, se não houver um espaço intermediário entre as duas). Eu, pessoalmente, acho que a "pedagogia protagônica do adolescente" é não-diretiva. Ser não diretivo não quer dizer, de modo algum, deixar o adolescente ao seu bel-prazer, à deriva, totalmente desassistido, como se fosse um adulto ainda "meio verde" (não muito "maduro" -- interessante a metáfora da maturidade). Significa exatamente o que o ACGC quer dizer: orientar e ajudar. Vou além e digo que mesmo a pedagogia da infância não pode ser totalmente diretiva. Tenho podido observar com meu neto Gabriel (agora com 2 anos e 5 meses), que é possível abordar os "dos and don'ts" de uma forma absolutamente diretiva ("não faça isso - porque eu estou mandando, e se você desobedecer vai apanhar") ou de uma forma "proto-protagônica": "você não pode entrar na piscina sem as bóinhas, porque sem as bóias você afunda, enche a barriga de água, fica doente e pode morrer, se não houver ninguém por perto para ajudar você". Minha experiência tem mostrado que mesmo uma criança de 2 anos e meio reage melhor à segunda abordagem do que à primeira. Se, no entanto, resolve desafiar os adultos (já há uma tentativa de testar os limites mesmo nessa idade) e pula na água sem bóias, deve ser socorrida (havendo, naturalmente, adultos perto), e imediatamente repreendida -- até mesmo com uns tapas na bunda. Mas mesmo aqui deve-se, passado o momento da crise, conversar com ela: "você viu porque não pode entrar na piscina sem as bóinhas?". [Estou relatando incidentes verdadeiros: o Gabriel, embora faça natação desde antes dos dois anos, e consiga se virar bastante bem na piscina, mesmo sem bóias, não é um nadador que possa ter autonomia plena. Por isso, fica sempre de bóias, o tempo todo. Um dia, porém, quando já estava sem bóias para ir tomar banho, resolveu, de repente, voltar correndo e saltar na piscina. Eu estava do outro lado da piscina e chegaria a ele a tempo, e mesmo assim a mãe dele conseguiu "pescá-lo" por um braço, depois da primeira afundada na água. Mas foi um grande susto, mesmo para ele. Discutimos muito se deveríamos cercar ou cobrir a piscina, para protegê-lo melhor em momentos de total "desrazão" como esse. Optamos por não fazê-lo, para que ele compreenda que existem regras e porque é bom (essencial, em alguns casos) observá-las. Corremos um certo risco, que apenas é minimizado por constante vigilância. Mas isso ilustra que mesmo no tocante à primeira infância, é possível, e pode ser recomendável, não ser totalmente diretivo. Desculpem-me essa incursão autobiográfica. Mas espero que ela sirva para esclarecer semelhanças e diferenças entre a pedagogia da infância, do adolescente e do adulto. Com um adolescente que faça algo cujo efeito nocivo já tenha sido discutido com ele (usar drogas, por exemplo, como aconteceu com o filho do Príncipe Charles), palmadas na bunda não vão ser mais persuasivas do que a discussão que já teve lugar. Mais discussão é necessária. Além de discussão, afeto, e a tentativa de descobrir o que lhe falta que faz com que ele vá procurar na droga um substituto. Coisas assim. Talvez seja apenas uma manifestação de rebeldia adolescente visando a mostrar aos pais que ele já é "autônomo", pode se opor à sua vontade e aos seus valores. Todo pai de filho adolescente ou já adulto sabe como é difícil encontrar o "ponto de equilíbrio certo", o "tom" certo, para lidar com quem não é mais criança mas ainda não é adulto (embora pense que seja...). NOVOS PARCEIROS EDUCACIONAIS As três questões seguintes (quatro a seis) exploram a questão de outros agentes educacionais presentes na sociedade, além da escola. Não creio que haja alguém que tenha proposto que a escola seja o único agente educacional e que crianças sejam colocadas na escola (em algum tipo de escola) desde o nascimento. Sempre se reconheceu (creio) a importância da família, agindo no lar, como agente educacional. Mas, em geral, ficava-se neste reconhecimento: "a educação é um processo que tem lugar no lar e na escola"... Vide a LDB de 1961. Vide (ainda mais interessante) toda a discussão sobre a escola pública e a escola privada (que, neste caso, os católicos e outros privatistas consideravam uma extensão do lar, agindo in loco parentis, porque os pais podem, no caso da escola particular, escolher em que escola colocar seus filhos). [Vide a bela discussão no livro do Villalobos, Educação e Liberdade, Editora Pioneira - livro velho!]. A discussão aqui pressupunha que a família, no lar, é o primeiro agente educacional e que a escola só pode agir por delegação sua e em seu lugar, devendo prestar contas dessa responsabilidade. [O conceito de "accountability" (necessidade de responder a, prestar contas a) da escola aos pais é um conceito que mereceria maior discussão]. O que há de diferente, hoje, e essa diferença está reconhecida até mesmo na nova LDB, é a presença de vários outros agentes educacionais (além do lar e da escola): o centro comunitário, os centros de cultura e lazer, o local de trabalho, o sindicato, a igreja, os meios de comunicação de massa, etc. É interessante registar, para os que não prestaram atenção ao fato, que a atual LDB, embora reconhecendo a presença e mesmo a importância de todos esses agentes educacionais, inclusive a família, se limita a discutir a educação escolar -- ou seja, a educação formal que tem lugar numa instituição especificamente dedicada a esse fim, a escola. E, mesmo no tocante à escola, não discute a educação que acontece no recreio, através das relações sociais que imperam dentro da instituição escolar, etc. etc. -- o chamado "currículo oculto" da escola. A educação escolar formal é vista, dessa ótica, como sendo algo que o professor faz através do ensino, razão pela qual os termos "educação" e "ensino" são, no contexto da Lei, usados de forma intercambiável -- haja vista o uso de "Educação Infantil" e "Educação Fundamental" e "Ensino Médio". (O diretor, os coordenadores, os agentes administrativos, porteiros, serventes, e, mais recentemente, policiais, ajudam o professor a ter tranqüilidade para ensinar.) Parece evidente que a escola, hoje, não está realizando o seu trabalho a contento. A família, dadas as pressões da sociedade atual, vem delegando à escola muitas funções educacionais que eram tradicionalmente suas, em especial os aspectos relacionados à socialização, às relações interpessoais, a educação emocional, a educação para a sensibilidade, a educação moral). A escola, que já tinha dificuldade para cuidar da educação das crianças e adolescentes, em seu aspecto cognitivo (a educação da "inteligência"), se vê perdida quando tem que lidar com as novas questões que lhe são atribuídas: acaba descuidando ainda mais do aspecto cognitivo da educação ao se preocupar com desenvolver a "auto-estima" e coisas afins nos alunos. Resultado: outras instituições da sociedade, vendo que a família e a escola "não estão dando conta" da educação das crianças e dos adolescentes, resolvem entrar na arena educacional. Grandes empresas gastam milhares de dólares completando a educação de seus funcionários - e não só nos aspectos cognitivos, mas também nos aspectos emocionais, interpessoais, quando não relacionados à sensibilidade e à moralidade. Cursos de formação de lideranças abrangem questões como relações pessoais no trabalho, o clima sócio-emocional na empresa, trabalho colaborativo em equipes, negociação, resolução de conflitos, etc. etc., que estão longe de ser questões puramente cognitivas. Por outro lado, a atuação sofrível da escola na esfera educacional tem levado famílias, especialmente as mais afluentes, que têm tempo e dinheiro à disposição, e, naturalmente, a necessária competência, a lutar pelo direito (que antigamente nunca teria sido questionado) de educar seus filhos em casa, fora da escola, ou, pelo menos, fora de escolas (públicas ou privadas) que o governo chancela. Como bom liberal acho um absurdo que o governo tente impedir que a família dê aos seus filhos a educação que acha que devem ter, sem precisar colocá-los na escola. Que o governo se ache no direito de definir a educação com um direito de todos e como um dever da família e do Estado, ainda vá lá. Que o governo pense que ele é o único credenciado e capacitado a educar, ou a dizer que escola pode educar, desautorizando a própria família, acho um absurdo quase inimaginável. Nos Estados Unidos, há muito tempo, os Amish (vide "A Testemunha") da Pensilvânia compraram essa briga e ganharam (melhor dizendo: tiveram reconhecido) o seu direito de educar seus filhos fora da escola. Famílias afluentes da classe média alta, com acesso a tudo que a tecnologia pode oferecer, estão reivindicando, e tendo reconhecido, igual direito. "Home Education" está crescendo bastante nos Estados Unidos e, em grau um pouco menor, na Europa. "Charter Schools", ou escolas comunitárias criadas por pais interessados em reunir seus esforços na educação de seus filhos, e que ficam fora da jurisdição governamental, também são outra iniciativa digna de se acompanhar. Eu, que já atuei em "escolas livres" de informática (com fins lucrativos mas com resultados não tanto..., e que sou sócio de uma "escola livre" de línguas (sem fins lucrativos, mas bem lucrativa), a Aliança Francesa de Campinas, e que já trabalhei na área de treinamento empresarial (tanto em contextos que não envolviam como em contextos que envolviam o uso da tecnologia), não tenho dúvida alguma que, a despeito dos preconceitos que freqüentemente existem contra o trabalho educacional de instituições não escolares ou "escolares livres", elas fazem "a hell of a good work" no plano educacional -- muitas vezes melhor do que as escolas. (Eu ouvi falar em "competence-based education" pela primeira vez no contexto do treinamento empresarial, muito antes de a expressão "educação voltada para o desenvolvimento de competências" ter se tornado popular nas discussões intra-escolares.) Desconsiderando picaretas, que há em todo lugar, não excetuando a escola pública, tenho a maior admiração por esse trabalho educacional extra-escolar. Na verdade, acredito que se a escola (pública e privada) não tomar jeito rápido, vai se tornar obsoleta, do ponto de vista educacional, muito rápido, sendo atropelada por esses novos agentes educacionais, dentre os quais está a tecnologia. A TECNOLOGIA "Last, but not least", a tecnologia. Já comentei esse assunto no meu "artiguete", recentemente distribuído. Há pouca coisa que eu quero acrescentar. Meu entendimento da expressão "uso criativo e inovador da tecnologia" gira em torno das noções de eficácia e eficiência. Tenho uma forma de explicar a diferença de sentido entre esses dois termos: Eficaz é aquele que FAZ A COISA CERTA. Eficiente é aquele que FAZ A COISA CERTO. A pessoa ou instituição eficaz é aquela que faz a coisa certa -- aquilo que deve ou precisa ser feito. A pessoa ou instituição eficiente é aquela que faz certo seja lá o que for que esteja fazendo -- e "fazer certo" pode ter vários sentidos, mas ou principal, hoje em dia, é fazer com a menor quantidade possível de recursos [humanos, materiais e financeiros]. Obviamente, é possível não ser nem eficaz nem eficiente, ser eficaz sem ser eficiente, eficiente sem ser eficaz, e ser tanto eficaz como eficiente. O uso "não criativo e não inovador" da tecnologia na educação, num contexto escolar, é aquele, portanto, que contribui APENAS para a maior eficiência da escola, sem levantar a questão da sua eficácia, isto é, sem se perguntar se aquilo que a escola está fazendo é a coisa certa (naquele tempo e espaço). Lembram-se da piada do piloto que disse aos passageiros que tinha uma boa notícia e uma má notícia para lhes contar? A boa notícia era que estavam conseguindo voar a uma velocidade muito maior do que a planejada... A má notícia era que estavam sem bússola, perdidos, e, portanto, não sabiam em que direção voavam... O piloto era eficiente, mas estava sendo ineficaz... Se, à frente, estivesse uma montanha rochosa, voar mais rápido só ajudaria a morrer mais rápido. [Ocorreu-me agora que o título de nosso programa, "Sua Escola a 2000 por Hora", pode dar ensejo a uma interpretação meramente eficientista do nosso programa, como se tudo o que se desejasse fosse que a escola caminhasse mais rápido. Não é isso, e precisamos deixar isso claro toda vez que expusermos o programa. Andar rápido é ótimo, e estamos indo na direção certa - e é com isso que estamos mais preocupados no momento. É POR ISSO QUE ÀS VEZES PODE PARECER QUE NÃO TEMOS DADO, ATÉ AQUI, TANTA ATENÇÃO COMO DEVÍAMOS À QUESTÃO DA TECNOLOGIA. Não temos, mesmo, porque estamos, primeiro, tentando definir o rumo na direção do qual a tecnologia vai nos ajudar a navegar. Esse rumo agora está razoavelmente bem definido. Daqui para a frente, temos que concentrar a atenção em como chegar ao nosso destino, e em como a tecnologia pode nos ajudar a chegar lá.] [Ocorreu-me uma outra coisa que me fez lembrar de uma observação recente do Celso. Andar rápido é ótimo, mesmo que você esteja indo na direção certa, apenas em certos contextos. Voltando no tempo uns 40 anos, quando eu estava levando a namorada em casa, a pé, pelas ruas de Santo André, então seguras, não tinha vontade nenhuma de chegar rápido, porque chegar rápido significava se despedir mais cedo... Ainda hoje, quando passeio pelas ruas de uma cidade bonita, como Paris, não quero andar rápido: quero, sim, é sorver a experiência, parar, olhar um prédio bonito, uma praça pitoresca, uma estátua instigante... Em casos assim, o objetivo não é o chegar, mas o caminhar em si...] Voltando ao tema, "uso criativo e inovador da tecnologia", no contexto da educação escolar, é o uso que faz com que a tecnologia ajude a escola a educar, no sentido aceitável do termo, isto é, no nosso contexto, a desenvolver competências e habilidades, agrupadas em torno do ser, do conviver, do fazer e do aprender. Tentemos listar como a tecnologia pode ser usada na escola para que esta ajude os alunos a: - aprender a ser - aprender a conviver - aprender a fazer - aprender a aprender Seria um exercício interessante, investigar como a tecnologia pode ser usada, "de forma criativa e inovadora", para que os alunos se desenvolvam no ser, no conviver, no fazer e no aprender. Talvez seja possível listar usos possíveis da tecnologia, em cada uma dessas categorias. Que tal? Eduardo Chaves Fevereiro de 2002 ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 5 Date: Fri, 15 Feb 2002 10:50:49 -0300 From: Eduardo O C Chaves Subject: Re: Grades [Era: duvidas] Não sou muito de escrever mensagens só para dizer que gostei (o termo é "validar", Ney?), mas gostei. Eduardo -- Original Message -- >Eduardo, Ney, todos > >> Acho que a mensagem do Ney (sobre grade/quadro em Araxá) coloca o >> dedo em vários problemas sérios que temos que enfrentar: > >Totalmente de acordo. Diria que você lista abaixo o cerne do nosso >desafio. > >> a) Muitos professores (pelo menos as lideranças, que lêem um pouco, >> fazem cursos, etc.) conhecem bem o discurso novo: competências e >> habilidades, transversalidade (só que no caso dos Parâmetros >> Curriculares Nacionais não é de "transversalidade das disciplinas" >> que se trata, mas de "transversalidade de grandes temas" num >> currículo orientado para disciplinas), trabalho com projetos, etc. >> Alguns dominam até mesmo o discurso de desenvolvimento humano, >> protagonismo juvenil, foco na aprendizagem e não no ensino, o >> professor como facilitador, etc. > >Conhecem o discurso mas nao tem muita ideia de como torna-lo pratica, >MESMO SE TIVESSEM CONDIÇÕES IDEAIS DE TRABALHO [so' grifando, nao >gritando, OK? :-)]. Reconhecer a importância de desenvolver >competências e habilidades, por exemplo, e' algo muito diferente de >saber como desenvolvê-las. [Aliás, será que a situação é muito >diferente conosco? ;-)] Por isso acho importante continuar trabalhando >coletivamente esses conceitos, assim como as possibilidades concretas >de leva-los à prática. > >> Mas a prática continua a mesma, por uma variedade de razões (nenhuma >> das quais relacionadas ao próprio professor, na opinião dele, >> professor). Em geral esses professores dizem: eu até (ou a gente >> até) que gostaria de poder fazer isso, mas "eles" não deixam ("eles" >> sendo a direção, ou a coordenação pedagógica, ou a supervisão >> pedagógica, ou a secretaria, ou o ministério, ou o "neo-liberalismo" >> e o "Consenso de Washington"). > >Por isso e' que eu acho importante trabalhar com eles o que e' possivel >fazer NAS CIRCUNSTANCIAS EXISTENTES. Hoje, agora, na sua escola, com >essa coordenadora chata, com essa diretora omissa, com essa grade de >horario, com esses alunos desinteressados [na opiniao deles], em uma >economia neo-liberal , o que e' possivel fazer para melhorar? Vamos >começar a fazer isso AGORA? > >Isso nao elimina, de modo algum, o esforço por pensar o que e' possivel >fazer para MUDAR AS CIRCUNSTANCIAS. Alias, quando a gente esta' com a >mao na massa fazendo o possivel e' que tem mais vontade de que outras >coisas se tornem possiveis. E' tambem quando a gente descobre que >algumas nao sao tao impossiveis assim. > >Acho que para eles tambem ajuda MUITO saber que existem escolas em >condicoes semelhantes que estao fazendo coisas interessantes, que estao >tendo resultados, que estao conseguindo inovar. Por isso sao tao >importantes os "espaços inter-escolares", na minha opiniao. > >> b) Muitos professores (talvez a maioria) já ouviram falar por cima >> desses temas mas. no fundo, não tem a menor idéia do que se trata. >> Sua prática é a tradicional. > >Destes, eu diria que alguns tem vontade de saber mais e outros nao >querem nem ouvir falar. Destes ultimos, alguns se mostram mais >interessados quando voce lhes diz que isso nao e' "um discurso do >governo neo-liberal" mas tendencias educativas internacionais. > >> c) Tantos os primeiros como os segundos são corporativistas (defendem >> sua matéria) e egoístas (no mau sentido - defendem a manutenção, ou >> mesmo o aumento, do número de aulas que vêm dando -- nem cogitando da >> possibilidade de que sua matéria, ou suas aulas, venham a dar lugar >> para algo mais importante e/ou interessante para os alunos). > >Acho que aqui entra o papel fundamental da motivação e mesmo de >oferecer algo concreto a eles. Nao podemos ignorar a pergunta que fazem >[embora poucos explicitem]: e eu, o que ganho com isso? So' mais >trabalho? So' dor de cabeça? [achei muito interessante a resposta >do pessoal de Itu na questao do bonus... Voce nao achou, Ney? :-)]. > >> d) Não importa o que discutam nos grupos de discussão, no fim os >> professores fazem mesmo uma grade bem fechadinha. > >Por isso e' que eu defendo a ideia de uma "grade abertinha", pelo menos >com alguns buracos... ;-)) Mesmo porque os alunos costumam ser muito >espertos para escapar pelos buracos das grades, fazer e acontecer... >:-)) > >Acho muito importante eles estarem conosco nessa discussao toda, >trazendo as suas ideias e tambem os problemas e dificuldades reais. >Acredito em aprendizagem colaborativa e em pratica colaborativa >tambem... > >Abracos, >Lenise ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 6 Date: Fri, 15 Feb 2002 12:21:04 -0300 From: "Lenise Aparecida Martins Garcia" Subject: Re: Terceiras Reflexoes Eduardo, Muito interessantes as suas reflexoes, e bom ter noticias do Gabriel :-). Sobre a questao do "home schooling", ontem navegando em busca de mais informacoes sobre a "pedagogia nao diretiva" topei com a seguinte noticia, que acho que vem bem a calhar. Por coincidencia, outro Gabriel... Abracos, Lenise http://www.uol.com.br/aprendiz/atualidades/notas_internacionais/id151099.htm Home-schooling causa polêmica na Espanha Ele tem sete anos, sabe ler e escrever, fazer pinturas a óleo e manejar o computador sem nunca ter ido a escola. Gabriel faz parte do grupo de alunos espanhóis que são escolarizados pelos próprios pais com a ajuda da Internet. Através do colégio virtual Clonlara School, sediado em Boston, nos EUA, as famílias dispõem de um programa pedagógico para a formação de seus filhos e de um 'professor virtual' para o acompanhamento e avaliação da criança. Fundada em 1967 pela educadora norte-americana Pat Montgomery, a Clonlara School atende atualmente alunos de vinte países com faixa etária entre os 5 e 18 anos. "Crescer sem escola" é a principal filosofia da instituição que se inspirou nas obras do pedagogo americano John Holt ; do fundador de Summerhill, A.S. Neill ; na pedagogia não-diretiva de Carl Rogers e em Sylvia Ashton-Warner. Gabriel é um dos trinta alunos espanhóis matriculados na escola virtual. Seus pais tomaram conhecimento do colégio norte-americano numa feira de biocultura em Madrid. A mãe, Lola, que teve formação autodidata e trabalha como tradutora de inglês, declara ter chorado de emoção ao descobrir a pedagogia de Clonlara School e conta orgulhosa que se preparou durante um ano para se tornar professora do filho. Desde então Gabriel não recebeu nenhuma indicação dos pais sobre o que deve aprender, nem sobre como e quando estudar. Ele pratica todas as manhãs esportes com sua mãe e depois fica livre para decidir o que fazer no restante do dia. O menino desenvolve sua criatividade desenhando, pintando e fazendo pequenas esculturas. Sua mãe nunca interfere, nem sequer estabelece horários. "Gabriel tem aprendido ao seu rítmo, sem esforço, quando e como deseja", declarou a mãe. Ela lê diariamente contos em inglês para que o menino se habitue com a fonética anglo-saxônica. Mas não pretende ensinar o idioma ao filho, nem mesmo o vocabulário básico "Se ele me pergunta o significado de alguma palavra, eu respondo, senão, me calo", explica. O caso do menino tem preocupado as autoridades espanholas. Os representantes da Junta de Educadores de Andaluzia acreditam que os pais de Gabriel estejam equivocados, mesmo se eles estejam agindo de boa fé. Francisco Contreras, delegado de educação da cidade de Almeria, está disposto a adotar todos os meios legais para livrar o menino de um dano que ele considera evidente. " Não se pode marginalizar uma criança do sistema, pois ela encontrará problemas de sociabilização e dificilmente conseguirá um emprego sem diploma nas mãos ", lamenta Contreras. Lola está convencida quanto aos benefícios deste tipo de educação e diz que colocaria o filho na escola se ele pedisse, mas se mostra preocupada com o não-reconhecimento dos cursos da Clonlara School pelo governo. Ela paga ao colégio americano uma taxa anual de 625 dólares, fora o pagamento do material básico enviado pelo correio - livros e cassetes - que variam de acordo com a preferência da criança. A escola permite ao aluno a escolha de seu material de estudo entre vídeos, cassetes, visitas à museus, conversas e livros. Gabriel dispõe de uma professora norte-americana que se comunica constantemente com sua mãe via Internet. Elas trocam e-mails onde discutem sobre o desenvolvimento do menino e a conduta pedagógica de Dona Lola no decorrer do curso. O Ministério de Educação espanhol discute até onde vai a liberdade dos pais para a educação dos filhos. Enquanto isto, resta a polêmica sobre os resultados futuros da pedagogia libertária e alternativa de Clonlara School. No próximo milênio estes alunos disputarão um mercado de trabalho mas serão, antes de mais nada, cidadãos de uma sociedade globalizada. Se o "ensino internáutico" constitui um ponto-chave na polêmica sobre as transformações da Educação para o novo milênio, a não-diretividade pedagógica continua provocando muita discussão e pouco consenso. Nanan Catalão, de Paris catalao@cybercable.fr Links educacionais indicados pela Clonlara Schools - http://www.clonlara.org/index29.html > Por outro lado, a atuação sofrível da escola na esfera educacional > tem levado famílias, especialmente as mais afluentes, que têm tempo > e dinheiro à disposição, e, naturalmente, a necessária competência, > a lutar pelo direito (que antigamente nunca teria sido questionado) > de educar seus filhos em casa, fora da escola, ou, pelo menos, > fora de escolas (públicas ou privadas) que o governo chancela. > > Como bom liberal acho um absurdo que o governo tente impedir que a > família dê aos seus filhos a educação que acha que devem ter, sem > precisar colocá-los na escola. Que o governo se ache no direito de > definir a educação com um direito de todos e como um dever da > família e do Estado, ainda vá lá. Que o governo pense que ele é o > único credenciado e capacitado a educar, ou a dizer que escola > pode educar, desautorizando a própria família, acho um absurdo > quase inimaginável. Nos Estados Unidos, há muito tempo, os Amish > (vide "A Testemunha") da Pensilvânia compraram essa briga e > ganharam (melhor dizendo: tiveram reconhecido) o seu direito de > educar seus filhos fora da escola. Famílias afluentes da classe > média alta, com acesso a tudo que a tecnologia pode oferecer, > estão reivindicando, e tendo reconhecido, igual direito. "Home > Education" está crescendo bastante nos Estados Unidos e, em grau > um pouco menor, na Europa. "Charter Schools", ou escolas > comunitárias criadas por pais interessados em reunir seus > esforços na educação de seus filhos, e que ficam fora da > jurisdição governamental, também são outra iniciativa > digna de se acompanhar. ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 7 Date: Fri, 15 Feb 2002 14:38:48 -0300 From: Eduardo O C Chaves Subject: Re: Terceiras Reflexoes Que barato! Quem sabe não tento isso com o meu neto (com a concordância dos pais...) :-) Acho inacreditável as autoridades educacionais imaginarem que têm mais visão e interesse do que os pais na educação das crianças. Parece que a hora que você assume um posto governamental você começa se sentir um deus onisciente e onipotense. Xô, Satanás. Você, Lenise, ainda tem as referências daquele casal brasileiro, que você conhece, que o Ministério da Educação está processando por estarem praticando educação em casa, apesar de eles estarem dispostos a apresentar as crianças para fazer provas, etc.? Eduardo -- Original Message -- >Eduardo, > >Muito interessantes as suas reflexoes, e bom ter noticias do Gabriel >:-). Sobre a questao do "home schooling", ontem navegando em busca de >mais informacoes sobre a "pedagogia nao diretiva" topei com a seguinte >noticia, que acho que vem bem a calhar. Por coincidencia, outro >Gabriel... > >Abracos, >Lenise > >http://www.uol.com.br/aprendiz/atualidades/notas_internacionais/id15109 >9.htm > >Home-schooling causa polêmica na Espanha > >Ele tem sete anos, sabe ler e escrever, fazer pinturas a óleo e manejar o >computador sem nunca ter ido a escola. Gabriel faz parte do grupo de >alunos espanhóis que são escolarizados pelos próprios pais com a ajuda >da Internet. Através do colégio virtual Clonlara School, sediado em >Boston, nos EUA, as famílias dispõem de um programa pedagógico para a >formação de seus filhos e de um 'professor virtual' para o >acompanhamento e avaliação da criança. > >Fundada em 1967 pela educadora norte-americana Pat Montgomery, a >Clonlara School atende atualmente alunos de vinte países com faixa >etária entre os 5 e 18 anos. "Crescer sem escola" é a principal >filosofia da instituiçãoque se inspirou nas obras do pedagogo >americano John Holt ; do fundador de Summerhill, A.S. Neill ; >na pedagogia não-diretiva de Carl Rogers e em Sylvia Ashton-Warner. > >Gabriel é um dos trinta alunos espanhóis matriculados na escola >virtual. Seus pais tomaram conhecimento do colégio norte-americano numa >feira de biocultura em Madrid. A mãe, Lola, que teve formação >autodidata e trabalha como tradutora de inglês, declara ter chorado de >emoção ao descobrir a pedagogia de Clonlara School e conta orgulhosa >que se preparou durante um ano para se tornar professora do filho. > >Desde então Gabriel não recebeu nenhuma indicação dos pais sobre o que >deve aprender, nem sobre como e quando estudar. Ele pratica todas as >manhãs esportes com sua mãe e depois fica livre para decidir o que >fazer no restante do dia. O menino desenvolve sua criatividade >desenhando, pintando e fazendo pequenas esculturas. Sua mãe nunca >interfere, nem sequer estabelece horários. > >"Gabriel tem aprendido ao seu rítmo, sem esforço, quando e como >deseja", declarou a mãe. Ela lê diariamente contos em inglês para que o >menino se habitue com a fonética anglo-saxônica. Mas não pretende >ensinar o idioma ao filho, nem mesmo o vocabulário básico "Se ele me >pergunta o significado de alguma palavra, eu respondo, senão, me calo", >explica. > >O caso do menino tem preocupado as autoridades espanholas. Os >representantes da Junta de Educadores de Andaluzia acreditam que os >pais de Gabriel estejam equivocados, mesmo se eles estejam agindo de >boa fé. Francisco Contreras, delegado de educação da cidade de Almeria, >está disposto a adotar todos os meios legais para livrar o menino de >um dano que ele considera evidente. " Não se pode marginalizar uma >criança do sistema, pois ela encontrará problemas de sociabilização >e dificilmente conseguirá um emprego sem diploma nas mãos ", lamenta >Contreras. > >Lola está convencida quanto aos benefícios deste tipo de educação e diz >que colocaria o filho na escola se ele pedisse, mas se mostra preocupada >com o não-reconhecimento dos cursos da Clonlara School pelo governo. > >Ela paga ao colégio americano uma taxa anual de 625 dólares, fora o >pagamento do material básico enviado pelo correio - livros e cassetes - >que variam de acordo com a preferência da criança. A escola permite ao >aluno a escolha de seu material de estudo entre vídeos, cassetes, >visitas à museus, conversas e livros. Gabriel dispõe de uma professora >norte-americana que se comunica constantemente com sua mãe via Internet. >Elas trocam e-mails onde discutem sobre o desenvolvimento do menino e >a conduta pedagógica de Dona Lola no decorrer do curso. > >O Ministério de Educação espanhol discute até onde vai a liberdade dos >pais para a educação dos filhos. Enquanto isto, resta a polêmica sobre >os resultados futuros da pedagogia libertária e alternativa de Clonlara >School. No próximo milênio estes alunos disputarão um mercado de >trabalho mas serão, antes de mais nada, cidadãos de uma sociedade >globalizada. > >Se o "ensino internáutico" constitui um ponto-chave na polêmica sobre >as transformações da Educação para o novo milênio, a não-diretividade >pedagógica continua provocando muita discussão e pouco consenso. > > >Nanan Catalão, de Paris >catalao@cybercable.fr > >Links educacionais indicados pela Clonlara Schools - >http://www.clonlara.org/index29.html ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 8 Date: Fri, 15 Feb 2002 19:32:06 -0300 From: Eduardo O C Chaves Subject: Log do chat de 15 de fevereiro de 2002 LOG DO CHAT DE 15 DE FEVEREIRO DE 2002 (15:50) edwardkeys fala para drim : Oi, Dri (15:51) rubem fala para Todos : olá para os dois!! 8 ) (15:51) drim fala para Todos : oi (15:51) edwardkeys fala para Todos : Fala, Rubão! Tudo bem aí em Cuiabá? (15:52) rubem fala para Todos : Quente pra caramba!! 8 ) mas isso já é de costume! 8 ) (15:52) edwardkeys fala para Todos : A Dri está loquaz, não? "oi" (com minúscula ainda) :-) (15:52) bel fala para Todos : Oi!! (15:53) rubem fala para Todos : drim: a DriP está em Sampa? desde quarta tento ligar no cel dela mas dá desligado (15:53) rubem fala para Todos : eu ainda coloquei RubeM no nick na entrada mas saiu rubem.... (15:53) drim fala para Todos : estou com o Ney no telefone... pera aí que eu desligo e ele tb entra... (15:53) edwardkeys fala para Todos : Oi, Bel! Oi, Castor (15:54) castor fala para Todos : Oi, para todos. (15:54) rubem fala para Todos : olá Castor e Bel!! (15:54) edwardkeys fala para Todos : Acho que a DriP está desaparecida... Conseguiu se esconder do BigBrother. (15:55) rubem fala para Todos : olá lenise (15:55) edwardkeys fala para Todos : Oi, Lenise! (15:55) ney fala para Todos : Olá... (15:55) edwardkeys fala para Todos : Oi, Ney! (15:56) rubem fala para Todos : ney, conseguiu resolver os problemas da sua caix a postal? (15:56) bel fala para Todos : Oi, Lenise, Ney e Castor! (15:56) ney fala para rubem : Mais ou menos... Recebendo as coisas meio desordenadamente... (15:56) ney fala para rubem : As respostas antes das perguntas... (15:56) edwardkeys fala para Todos : E aí, Bel... Como foi de Petrópolis / Teresópolis? (15:57) castor fala para Todos : Antes do inicio do chat, eu poderia falar sobre doacao de livros para professores da editora "Companhia das Letras"? (15:57) lenise fala para Todos : Oi. Acabo de "voltar" de um pico de luz, e esta' armando a maior tempestade. Assim, se eu sumir... (15:57) edwardkeys fala para Todos : Esse é um procedimento pedagógico interessante, Ney... Você dá a resposta e pergunta qual é a pergunta... (15:57) bel fala para Todos : Foi bom. Descansei! (15:58) lenise fala para Todos : Vai em frente, Castor (15:58) edwardkeys fala para Todos : Fale, Castor. Se é para a gente ganhar livros... (15:59) ney fala para Todos : Gente, estou aqui, em duas janelas. Tô na outra, com a DriM... (15:59) edwardkeys fala para Todos : Faltam a Lu e o Celso -- os dois de mais perto... (15:59) castor fala para Todos : Os professores de SP podem se cadastrar na Cia das Letras e, mensalmente, escolher um livro. (15:59) edwardkeys fala para Todos : Só de SP? Estado ou cidade? (16:00) rubem pergunta para edwardkeys : quem está longe no mundo digital???? 8 ) (16:00) ney fala para castor : Só SP? Que desaforo... (16:00) castor fala para Todos : Consegui que o povo do Sua Escola possa se cadastrar via e-mail (16:00) rubem fala para Todos : sempre achei esse pessoal de Sampa bairrista!! 8 ))) (16:00) ney fala para castor : Repito: So SP? Vou reclamar!!! (16:00) edwardkeys fala para Todos : Ótimo! Como é que a gente faz??? (16:00) castor fala para Todos : dados necessários: nome, endereço, CIC, RG e comprovante (via fax) de que leciona (hollerith) (16:01) bel fala para Todos : Eu também, Ney!!! (16:01) rubem fala para Todos : bel e ney,me incluam dentro dessa!! 8 ) (16:01) castor fala para Todos : ou carta da instituição de ensino informando as atividades que a pessoa realiza. (16:02) edwardkeys fala para Todos : Há um site para a gente fazer isso, Castor? Menos o fax, naturalmente. (16:02) ney fala para Todos : Hehehehehe. Castor em maus lençóis... (16:04) rubem fala para Todos : onde está AdriP? (16:04) edwardkeys fala para Todos : Precisa ser comprovante de que a gente "dá aula", Castor? Ou pode ser de que a gente é facilitador??? :-) (16:04) ney fala para Todos : Viram que ele nem deu a mínima para cariocas, mineiros e goianos? Fez de conta que nem viu... (16:04) drim fala para Todos : A DriP está fora do ar... e do mundo digital tb!! (16:04) ney fala para Todos : Gente... Coitado do Castor. Tô vendo ele lá no canto, atrapalhadíssimo com a gente... (16:05) rubem fala para Todos : ney: Cuiabanos!!!!!!!!!!!!! (16:05) ney fala para Todos : O que aconteceu com a DriP? Ainda não desceu do carro alegórico? (16:05) ney fala para Todos : Cuiabanos, tudo bem!!! É tudo pertinho... (16:05) rubem fala para Todos : ney: nem desfilou este ano! por issso que a Imperatriz não ganhou!! 8 ) (16:06) ney fala para Todos : Cê jura que não era ela naquele "take" da Globo!!! (16:06) edwardkeys fala para Todos : Gente: começamos sem o Celso e a Lu??? (16:07) rubem fala para Todos : vamos começar? (16:07) ney fala para Todos : Gente, estou com alguma coisa solta dentro da minha máquina. De vez em quando, tudo pára... Como se resolve? Dando um murro na CPU. Moderno, não? (16:07) rubem fala para Todos : lembrando a definição: se chuta, é hardware.. (16:07) ney fala para Todos : Às vezes, nem desligar, no botão, a máquina desliga. Fica sem responder. Aí... Murro! Ela reseta e volta ao normal... Alta tecnologia... (16:07) castor fala para Todos : Estou passando estas informações para que todos os interessados para tragam os dados para SP. Aqui eu posso encaminhar os dados para a editora e passo opu paso do e-mail da responsavel pelo cadastramento. OK (16:08) edwardkeys fala para Todos : Podemos discutir a questão de até que ponto essa nossa EAC virtual nos ajudou no nosso trabalho neste ano -- que não sabemos ainda exatamente qual vai ser??? (16:08) castor fala para Todos : De maneira confusa, acho que passei o recado. (16:08) ney fala para Todos : Senti firmeza, Castor. Todos, sem barreiras geográficas, de credo, de raça, cor ou opção sexual. Muito democrático... (16:09) ney fala para Todos : Sim, Eduardo, Acho que pode ser um bom começo. (16:09) edwardkeys fala para ney : Não precisa exagerar nas barreiras, né Ney? (16:09) rubem fala para Todos : vou começar falando para não acontecer como da vez passada, que acabei caindo e não falei as minhas impressões! (16:10) ney fala para edwardkeys : Hehehehehe (16:10) edwardkeys fala para Todos : Mande brasa, Rupa. (16:10) rubem fala para Todos : creio que os objetivos da EAC eram dois: testar o formato e aprofundar os conceitos do programa .... (16:10) luciana fala para Todos : Olá pessoal! Desculpem o atraso. Infelizmente ainda não moro em Salto :<) (16:11) edwardkeys fala para Todos : Sarto, Lu. (16:12) rubem fala para Todos : sobre os conceitos do programa, foi excelente, pois ler as opiniões na minha opinião é muito mais "palpável" do que ouvir em reunião.... (16:12) edwardkeys fala para Todos : E aí? Foram alcançados esses objetivos? Em que medida? (16:12) luciana fala para Todos : Ok :<) (16:13) rubem fala para Todos : embora eu demore um pouco para digerir textos grandes, consegui uma clareza muito maior do que a que eu tinha anteriormente, o que dará sustentação para o trabalho deste ano (16:14) luciana fala para Todos : Concordo com o Rupa, além de também os temas serem tão interessantes fazendo com que eu quisesse me aprofundar em alguns. (16:14) rubem fala para Todos : independente de qual seja ele. a minha preocupação com o formato é a velocidade. sei que tínhamos pouco tempo, e na medida do (16:14) ney fala para Todos : Concordo com o Rubem. Nossa experiência nos ajudou a amadurecer do ponto de vista dos conceitos do programa... (16:14) edwardkeys fala para Todos : E quanto ao modelo de interação com as escolas? Mais problemas aqui? (16:15) rubem fala para Todos : possível conseguimos participar efetivamente, uns mais outros (eu, por exemplo) menos, embora isso será notado também quando formos trabalhar dessa maneira com as escolas. (16:15) luciana fala para Todos : Eu gostei muito Edu. Acho que o formato de textos, perguntas trouxe um objetivo a interação virtual (16:16) bel fala para Todos : Concordo com vc, Lu. (16:16) rubem fala para Todos : luciana: e também deu muita margem para procurarmos outros espaços de pesquisa para aprofundamento (16:17) edwardkeys fala para luciana : A necessidade de elaborar reflexões dentro de um certo prazo: foi impositiva ou ajudou a que elaborássemos pensamentos que, doutra forma, provavelmente não elaboraríamos? (16:17) ney fala para Todos : mas para que tenhamos um ensaio do que nos aguarda com os professores. (16:17) celsosjcampossp fala para Todos : Boa tarde. Não entendo porque, mas apanhei muito para conseguir entrar. Agora está tudo bem. Vamos lá. (16:17) ney fala para Todos : Começou... Escrevo e não vai... (16:18) ney fala para Todos : Continuando... Acho que refletir sobre a nossa organização, em grupo e individualmente, pode nos ajudar no trabalho com eles. (16:18) bel fala para Todos : Eduardo, acho que foi bom ser assim. Se não houvesse prazo poderia ter ficado muito solto... (16:18) edwardkeys fala para ney : Eles = pessoal das escolas? (16:18) luciana fala para Todos : E também de solidariedade. A Lenise foi meu anjo da guarda... Tivemos oportunidade de descobrirmos juntas muitas coisas... (16:19) ney fala para Todos : Claro! (16:19) bel fala para Todos : Eduardo, acho que os prazos são necessários... (16:20) rubem fala para Todos : concordo com a bel! (16:20) bel fala para Todos : tb estou escrevendo e não está indo... (16:20) edwardkeys fala para Todos : Ney e Bel: vocês dizem que não está indo mas está vindo... (16:20) ney fala para Todos : Sem dúvida. Ausência de prazos é uma bagunça. Mas acho que, mais importante que a questão dos prazos é termos elementos para a discussão da boa administração do tempo... (16:20) rubem fala para Todos : tem que escrever de pouco em pouco, bel e ney (16:21) ney fala para Todos : Vocês estão enxergando duas vezes, quando mando dobrado? (16:21) bel fala para Todos : Outras não foram... tive que escrever duas vezes! (16:21) edwardkeys fala para Todos : Vocês leram a mensagem da DriP? O que acham que vai ser possível fazer nos quatro dias presenciais? (16:21) ney fala para Todos : Penso rápido demais... (16:21) luciana fala para Todos : Administração do tempo é o que o Edu sempre falar. É questão de prioridades.... (16:21) ney fala para Todos : Pois é... De novo, a questão do tempo. Fiquei fascinado com tanta coisa, e com medo de tanta coisa... (16:22) lenise fala para Todos : Achei a experiencia virtual bastante rica para nos (16:22) ney fala para Todos : Sim, Lu. Mas esse, acho, será um dos nossos maiores desafios com os professores. Com os alunos, nem tanto... (16:22) celsosjcampossp fala para Todos : Penso que prazos sejam importantes, quando se trabalha em equipe, mas gosto mais quando ele é negociado com o grupo. Falo pensando tanto na posição de aluno como de professor (orientado ou orientador). (16:22) luciana fala para Todos : Mas, Ney. Você gostou, não gostou? E se gostou, achou tempo para participar.... (16:22) rubem fala para Todos : é coisa para caramba para fazer em quatro dias! 8 ) estou sem fôlego só de ler a mensagem!! (16:22) lenise fala para Todos : Talvez tenha que ter um formato um pouco diferente com as escolas (16:23) luciana fala para Todos : Eu concordo com o Rubem. Tem certeza que estaremos juntos somente 4 dias? (16:23) ney fala para Todos : Lu, é claro que gostei. É claro que tive tempo. Quando provoco, estou sempre me colocando no lugar da escola. Acho que precisamos ter uma visão pró-ativa nesse sentido... (16:24) edwardkeys fala para luciana : Por mim poderemos estender pelo fim de semana? Querem vir para Sarto? (16:24) ney fala para Todos : A questão - nossa! - não é gostar ou não gostar... (16:24) lenise fala para Todos : Acho importante sairmos dos 4 dias em Sampa com um "esquema de trabalho" bem definido (16:24) ney fala para Todos : É dar encaminhamento para que eles participem, de forma o mais proveitosa possível... (16:24) luciana fala para Todos : Eu sei, Ney. Mas, acho que eles irão achar tempo também se verem significado no que estão fazendo... (16:25) ney fala para Todos : Sim... Já concordamos nisso aqui... ;-) (16:25) edwardkeys fala para lenise : Para isso, Lenise, temos que colocar essa questão no "top of mind" de todos... (16:25) bel fala para Todos : Eu tb acho, Lu. (16:26) lenise fala para Todos : Como assim, Eduardo? (16:26) edwardkeys fala para Todos : Cada um já tem uma idéia do que vai apresentar na semana que vem? A Lu parece que sim, pediu um monte de coisas... (16:27) bel fala para Todos : Acho qeu com o esuqema de trabalho apresentado para os 4 dias, teremos condições de estruturar o "esquema de trabalho", Lenise. (16:27) ney fala para Todos : Sim. Vou encaminhar minha listinha ainda hoje, mas acho que o que ela pediu me serve... A DriP deixou bem claro que qualquer extravagância fica por conta do freguês.... (16:27) edwardkeys fala para lenise : Quis dizer que cada um tem que estar compenetrado, o tempo todo, na semana que vem, que tem que sair de lá com um plano de trabalho mais ou menos pronto... (16:28) lenise fala para Todos : Eu tenho ideia do que vou apresentar, mas acho que isso nao sera' o mais importante (16:28) rubem fala para Todos : ney: é ao contrário. a extragavância é por conta di IAS. o usual vc leva... (16:28) celsosjcampossp fala para Todos : Oi pessoal. Semana que vem vamos tomar umas (limonadas) por conta da dissertação da Lu, que acaba de ser entregue!!! Viva. (16:29) edwardkeys fala para rubem : Negativo, Rupa! O IAS é uma instituição bem pouco extravagante... (16:29) rubem fala para Todos : eduardo: e o fim de semana então será em Sarto? (16:29) drim fala para Todos : Low profile, eu diria... :-) (16:31) celsosjcampossp fala para Todos : Desculpe a ignorância, mas não entendi bem o que quis dizer, DriM (Low profile) ?? (16:31) luciana fala para Todos : Com direito a churrasco e tudo mais :<) (16:31) bel fala para Todos : Oba!! (16:31) edwardkeys fala para rubem : Aqui tenho quatro camas de casal, duas redes de casal, uma rede de solteiro, e dois colchões de solteiro... (16:32) ney fala para Todos : Nossa! Melhor que a casa do Big Brother Brasil!!! (16:32) ney fala para Todos : Tem câmeras instaladas? (16:32) luciana fala para Todos : Uauuuu!!!! (16:32) rubem fala para Todos : edu: hehehe se tiver um lugar para a minha barraca e o saco de dormir.. (16:32) edwardkeys fala para Todos : Minha conexão caiu e eu a refiz. Posso ter perdido algo. Alguém grava o log para me enviar, para eu comparar com o que tenho? (16:33) luciana fala para Todos : Acho que o pessoal adivinhou que sua conexão caiu e já planejou todo o fim-de-semana :<) (16:34) edwardkeys fala para Todos : Só não tenho edredon para ninguém... (16:34) luciana fala para Todos : Bom, vamos voltar ao assunto... Sei que hoje é sexta, mas... (16:34) drim fala para Todos : É um conceito de humildade, pouco barulho, não aparecer só por aparecer...Eduardo, qual seria a tradução de low profile? (16:36) edwardkeys fala para drim : Low Profile? Perfil baixo seria a tradução literal? Difícil traduzir o sentido. Acho que se refere a fazer as coisas sem aparecer (ou sem aparecer mais do que o necessário) (16:36) luciana fala para Todos : Gente, e a DriP? Tenho sentido falta dela.... (16:36) luciana fala para Todos : Gente, e a DriP? Tenho sentido falta dela.... (16:37) edwardkeys fala para Todos : A DriP sumiu - pausa para meditação. Não foi seqüestrada, a menos que possamos falar em auto-seqüestro... (16:38) edwardkeys fala para Todos : Neste caso, eu também tenho me seqüestrado de minha família... Desde dia 7 estou aqui no sítio, exceto por algumas horas... (16:38) celsosjcampossp fala para Todos : É, eu também estava escrevendo para perguntar dela? Cadê a DriP, ou where is the PDri ? :-)) (16:39) ney fala para Todos : Gente, por falar em gente sumida? Cadê o Tony? (16:39) luciana fala para Todos : Eduardo, cada vez que você descreve esse paraíso... eu fico aqui só imaginado.... (16:39) ney fala para Todos : Ele está clonado em alguém? (16:39) edwardkeys fala para lenise : Por que você achou, Lenise, que o que você vai apresentar na semana que vem pode não ser importante? (16:40) lenise fala para Todos : Eu disse o MAIS importante, Eduardo :-) (16:40) edwardkeys fala para Todos : Nem o Toni nem a Kátia estão aqui (neste espaço virtual). Também senti falta. (16:40) lenise fala para Todos : porque acho que o mais importante e' o plano de trabalho (16:40) lenise fala para Todos : Nao acoes isoladas, mas o conjunto. (16:40) rubem fala para Todos : drim: sobre as questões mais práticas de encaminhamento vamos ter mais algum material antes de segunda para analisar? tipo proposta de PA, etc... (16:40) ney fala para Todos : Que, agora, Lenise, talvez não possa ser tão individual (16:41) bel fala para lenise : Mas será que o que vamos apresentar nãoajudará no plano? (16:41) ney fala para Todos : Não sei, Bel. Até agora, o que vamos apresentar são diversas surpresas... (16:41) rubem fala para Todos : drim: sobre avaliação.... (16:41) edwardkeys fala para lenise : Mas você pode apresentar algo que contribua para a elaboração do Plano de Trabalho. (Ney, afinal o que é PSE?) (16:41) ney fala para Todos : PSE - Está na mensagem da DriP de hoje. (16:42) rubem fala para Todos : o dia com o Thomaz está nebuloso ainda para mim.... (16:42) ney fala para Todos : Tony já me informou por e-mail. (16:42) ney fala para Todos : Programa Sua Escola... (16:42) ney fala para Todos : Programa Sua Escola... (16:42) ney fala para Todos : É como o TC nos chama... (16:42) lenise fala para Todos : É o que pretendo fazer, Eduardo. Diria que nao tanto o plano de trabalho, mas a filosofia dele... :-) (16:42) ney fala para Todos : Tomaz Chianca... (16:43) rubem fala para Todos : no e-mail está Thomaz!! viu como está nebuloso ainda?? 8 ) (16:44) lenise fala para Todos : Se estiver claro para o TC, tudo bem :-) (16:44) ney fala para Todos : Ótimo, L! (16:45) edwardkeys fala para ney : L? Lu, Lenise? (16:45) ney fala para Todos : Lenise... ;-) (16:45) ney fala para Todos : Em ordem alfabética, ela seria L2. (16:45) ney fala para Todos : A Lu... (16:46) drim fala para Todos : Foi só um telefonema de 10 minutos, para que eu me perdesse totalmente! (16:46) lenise fala para Todos : O Ney esta' economico :-)) (16:46) rubem fala para Todos : e eu fiz duas perguntas para vc, drim!! 8 ) quer que repita? (16:47) edwardkeys fala para Todos : Menos mal... Nós estamos perdidos sem sair daqui... (16:47) luciana fala para Todos : eu também estou perdida.... (16:47) drim fala para Todos : Respostas: Kátia saiu mais cedo. Tony está aqui preparando sua fala para a semana que vem. DriP está fora do ar. (16:47) ney fala para Todos : Fala, Rubem. Marciano 1, chamando marciano 5... (16:47) ney fala para Todos : Nossa! O Tony vai ter uma "fala"? (16:48) ney fala para Todos : Como assim? (16:48) ney fala para Todos : Vai haver uma solenidade presidida por ele? (16:48) ney fala para Todos : Preciso preparar minha beca... (16:48) bel fala para Todos : Vocês estão recebendo mensagens reservadas de pessoas que não estão aqui???? (16:48) rubem fala para Todos : drim: sobre as questões mais práticas de encaminhamento vamos ter mais algum material antes de segunda para analisar? tipo proposta de PA, avaliação, etc... (16:48) edwardkeys fala para Todos : Fala assim "preparada"? (16:49) ney fala para Todos : Bel, isso é possível? (16:49) rubem fala para Todos : o dia com o Thomaz está meio nebuloso para mim ainda, por exemplo... (16:49) bel fala para Todos : Já recebi 3!!! Mistério... (16:49) bel fala para Todos : Já recebi 3!! Mistério... (16:49) drim fala para Todos : Ele vai nos relatar o processo de avaliação do PSE 2001 e a Kátia vai apresentar o processo de avaliação do PSE 2002 até onde foi discutido com TC. (16:50) ney fala para Todos : E o Tony? ;-) (16:50) rubem fala para Todos : perfeito! (16:50) drim fala para Todos : Bel, vc deve estar mais perdida do que todos..!!! (16:51) edwardkeys fala para Todos : O dia com o Tomaz está razoavelmente bem programado. Que tal discutir um pouco os outros dias??? (16:51) luciana fala para Todos : A Drim acabou de falar, Ney :<) (16:51) ney fala para Todos : "Ele" é o Thomaz/Tomaz, é isso? (16:51) drim fala para ney : O Tony o que? (16:51) rubem fala para Todos : o tema do 1 forum não está definido? (16:51) luciana fala para Todos : O Ney está mais perdiod que todos... (16:51) ney fala para Todos : Não, Lu. Então agora quem não entendeu fui eu. E juro que não estou dando uma de menino desatento., Estou ligadíssimo... (16:52) edwardkeys fala para ney : Acho que ele é o Toni, Ney (16:52) bel fala para Todos : Acho que na sexta passada estávamos mais inspirados para o chat... :-) (16:52) ney fala para Todos : Vamos lá... O Tony teria uma fala. Qual. O dia com o Chianca ... já entendi... Estamos confundindo as duas coisas? (16:52) rubem fala para Todos : deveremos pensar na disponibilidade de viagem para os encontros regionais em estados que não tem orientadores? ou isso vai ser visto depois? (16:53) drim fala para Todos : Vamos lá, tentando clarear... (16:53) edwardkeys fala para bel : Concordo, Bel... Mas em compensação a discussão na lista tem sido boa... (16:53) bel fala para Todos : Concordo!! (16:54) ney fala para Todos : ? (16:54) rubem fala para Todos : as propostas para as listas são propostas de temas ou de metodologia de funcionamento? (16:54) ney fala para Todos : Perdi o que a Bel falou. Não apareceu por aqui... (16:54) celsosjcampossp fala para Todos : Pessoal, me desculpem mas estou esperando um telefonema importante e combinei para ser às 17h. Vou desligando. Nos vemos no correio-e. Um bom final de dia a todos. (16:55) drim fala para Todos : Estas falas, do Toni e da Katia ( serão breves ) estão na quinta feira, dia de trabalho com Thomaz. O objetivo principal deste dia é discutir o processo de avaliação de 2002 e alinhar o conceito e se conseguirmos o formato do relatório de vcs (16:55) ney fala para Todos : Rubem, as duas coisas, Não? (16:55) ney fala para Todos : Um grande abraço, Celso. Bom fim de semana... (16:56) lenise fala para Todos : Acho que o mais importante para a reuniao e' sairmos de la' sabendo bem o que vai ser feito e o que cada um vai fazer. (16:56) ney fala para Todos : Nossa, Lenise! Se conseguirmos isso, terá sido a glória... (16:56) lenise fala para Todos : Tenho a impressao de que isso ainda nao esta' claro para ninguem. (16:57) drim fala para lenise : Concordo Lenise!! Esta pode ser nossa grande meta! (16:57) rubem fala para Todos : ney: tema mulher ou tema protagonismo juvenil? lembra das propostas do celso em dezembro? (16:57) edwardkeys fala para Todos : Para que isso aconteça, Lenise e Ney, todo mundo tem que colocar isso no topo de sua mente, como prioridade (como eu disse antes) (16:57) drim fala para lenise : O que não está claro? (16:58) ney fala para Todos : Xi, Rubem... Lembro não... (16:58) bel fala para Todos : Ok, Eduardo!! (16:58) rubem fala para Todos : listas por projetos (16:58) lenise fala para drim : o que vai ser feito e o que cabe a cada um (16:58) rubem fala para Todos : ney: listas por projetos.. quando falam em propostas para as listas, estou com isto em mente (16:59) drim fala para lenise : Mas é para isso que vamos passar 4 dias juntos, não? (16:59) bel fala para Todos : Claro! (16:59) lenise fala para Todos : Acho que temos que ter uma discussao mais "macro", amarrando as propostas feitas no ano passado (16:59) drim fala para lenise : Para descobrir o que vai ser feito e como fazer!! (17:00) lenise fala para drim : Claro :-) Por isso disse que esse é nosso principal objetivo (17:00) rubem fala para Todos : chegaremos a definir quem vai para que estado além do seu? chegaremos a esse ponto? (17:00) luciana fala para Todos : Drim, eles ainda não estao acostumados :<) (17:01) edwardkeys fala para Todos : Acho que o importante é chegarmos a SP com a idéia fixa de que temos que sair de lá com um Plano de Ação coletivo e individual. Caso contrário, nos distrairemos com tanta coisa que nos interessa... (17:01) drim fala para Todos : Estou bastante otimista com estes 4 dias.. acho que vamos conseguir chegar em planos mais concretos!! Mas, reforço ( inclusive para mim) a orientação do EC: prioridade, foco!! (17:01) neyhmm fala para Todos : Voltei. Perdi os últimos dois minutos (17:01) neyhmm fala para Todos : Concordo, DriM... (17:02) bel fala para Todos : Concordo, Mr Keys. (17:02) drim fala para Todos : Temos que chegar nisso Rubem, caso contrário o PSE este ano não andará!! Não se esqueçam: tragam suas agendas!!!! Vamos colocar tudo em cronograma!! (17:03) lenise fala para Todos : Tambem concordo. E acho que a EAC ajudou muito a "ajustar" no que se refere aos principios... (17:03) edwardkeys fala para Todos : Estamos chegando ao nosso limite de uma hora. Fechamentos? Amarrações? (17:03) lenise fala para Todos : Agora temos que ir ao "praticario" (17:03) drim fala para Todos : temos que praticar o praticário!! :-) (17:05) rubem fala para Todos : drim: é bom reforçar isso na lista, pois o celso já saiu! (17:06) edwardkeys fala para Todos : Quem estiver com problema de tempo, amanhã ganharemos uma hora (exceto o Rubem)... (17:06) lenise fala para Todos : DriM, retomo a pergunta do Rubem: vamos receber mais alguma coisa com antecedencia? (17:06) bel fala para Todos : Já é amanhã?? (17:06) drim fala para Todos : Acabo de receber uma mensagem do Thomaz dando uma dica para vcs darem uma olhada no Manual de Avaliação ( aquele roxo).. (17:07) rubem fala para Todos : eudardo: justo eu que sou o que mais precisa!!! 8 ) mas vou ganhar sim, aqui muda o horáro também! (17:08) edwardkeys fala para Todos : Não se esqueçam de submeter suas reflexões antes de vir para SP... (menos a Lenise, que já o fez...) (17:08) drim fala para Todos : Posso enviar o que pretendia entregar aqui: o cronograma das ações e o PA do PSE para 2002. Querem receber antes? (17:08) neyhmm fala para Todos : Nossa! A eficiência lenisiana... (17:09) bel fala para Todos : Pode ser... (17:09) neyhmm fala para Todos : DriM, não sei se terei tempo de olhar... Podemos ter as duas opções? Cá e lá? (17:09) rubem fala para Todos : drim: isso já estava no programa.. 8 ) (17:09) drim fala para Todos : Ok! Envio por e-mail, hoje ainda. (17:09) bel fala para Todos : Não vai ter tempo, Ney????????????????? (17:09) neyhmm fala para Todos : Pode parar... Sua chatinha... (17:10) drim fala para Todos : OK! Já imprimi mesmo as cópias... com pastinhas, e canetinhas... Xique no úrtimo!! (17:11) edwardkeys fala para Todos : Se alguém gravou o log do momento em que caí, por favor, envie-m'o... (17:11) bel fala para Todos : Olhem o que eu acabei de receber: (17:10) big_mano reservadamente fala para bel : nada a ver!!??.....cuidado.....verifique primeiramente drive,com outro cd qualquer....se ele funcionar...oproblema é mesmo do cd...pode ser uma má cópia......../ (17:11) rubem fala para Todos : eduardo, já gravei aqui e lhe mando, pode deixar! (17:11) lenise fala para Todos : para mim vai ser bom ter com antecedencia, mesmo porque vou perder o primeiro dia :-( (17:11) neyhmm fala para Todos : Adorei "envie-m'o". Muito bom o vernáculo... (17:12) neyhmm fala para Todos : Pronto. Vamos desbaratar uma quadrilha de gravadores de cd pirata... (17:12) neyhmm fala para Todos : Com a ajuda da Bel... (17:12) neyhmm fala para Todos : Com a ajuda da Bel... (17:13) drim fala para Todos : Ney, vc deve estar ajudando o Zé Simão a escrever, não é??? (17:13) edwardkeys fala para Todos : OK, pessoas. Continuamos na lista... (17:13) neyhmm fala para bel : /msg Bel Teste (17:14) neyhmm fala para Todos : Com a Lu caladíssima... (17:14) luciana fala para Todos : Pessoal, infelizmente tenho que ir. O centro de beleza me espera para estar chique no urtimo na proxima semana :<) (17:14) neyhmm fala para Todos : Centro de beleza... Meu Deus!!! (17:14) luciana fala para Todos : A Lu ficou perdida no final.... (17:15) neyhmm fala para Todos : Imaginei todo um arsenal. Maquiadores, cabeleireiros, câmeras, consultores. E ela lá no meio, dando ordens, girando no salto (17:15) luciana fala para Todos : Mão, pé, depilação, massagem.... (17:15) neyhmm fala para Todos : Desisto... Minhas melhores tiradas não vão... (17:16) edwardkeys fala para Todos : Eu vou é refrescar a cabeça na água... Tomei duas doses duplas de vodka... (17:16) rupa fala para Todos : ahh caí! (17:16) luciana fala para Todos : Lógico que vieram. Você só esqueceu de falar do celular e a cadelinha Fifi (17:16) neyhmm fala para Todos : Tira foto disso, pelo amor de Deus... (17:17) luciana fala para Todos : Edu, assim teremos que tomar providências... (17:17) edwardkeys fala para Todos : Isso lá é nome de cachorro? (17:17) neyhmm fala para Todos : Lu, no webfólio.... Mais sucesso que a Xaiane... (17:17) rupa fala para Todos : eudardo: lhe envio até onde eu copiei do log e vc edita, ok? por favor, tire os pedidos de contrabando que recebi, ok? 8 ) (17:17) drim fala para Todos : Os materiais já estão em suas caixas postais!! (17:17) edwardkeys fala para Todos : Imagino quando a gente puder ter um video chat... A Lu vai ter que ir para o Centro de Beleza ANTES.... (17:18) neyhmm fala para Todos : Meninos e meninas.... Então, me vou... Dou aula hoje, de 18 às 21... (17:18) neyhmm fala para Todos : Bom final de semana. A gente se fala pelas caixas postais da vida... (17:18) drim fala para Todos : Dá aula, Ney???????????? (17:18) lenise fala para drim : Isso e' que e' eficiencia... :-) (17:18) edwardkeys fala para Todos : Para os seus pequeninos, Ney? (17:19) neyhmm fala para Todos : Estou adiantando com eles uma aula de quarta... Esterai aí... (17:19) luciana fala para Todos : Você implica com o nome de todos que me rodeiam, já percebeu. Lembra da minha amiga ZulaBelle? (17:19) neyhmm fala para Todos : Esterai foi ótimo... (17:19) drim fala para Todos : Sim, isso eu sei, mas vc podia dizer que tem uma EAC hoje.... :-) (17:19) edwardkeys fala para Todos : Pelo menos VENDA a aula, Ney... Dá a impressão de que vale alguma coisa... :-) (17:19) rupa fala para Todos : a ficha do flipper do ney não caiu ainda.. (17:19) neyhmm fala para Todos : Zula Belle... Pronto... Vou ter que escrever um texto pra ela... (17:20) luciana fala para Todos : Não Ney, é minha amiga americana :<) (17:20) neyhmm fala para Todos : Hahahahahahahaha. (17:20) neyhmm fala para Todos : É nome mesmo ou nick? (17:20) bel fala para Todos : é porque ele tá sem tempo de pensar nessas coisas, Rupa! (17:21) rupa fala para Todos : bel: tá pensando na aula que ele vai dar daqui a pouco.... 8 ) (17:21) edwardkeys fala para Todos : Avacalhou de vez -- ou aboizou, para que não seja acusado de ser sexista... (17:21) bel fala para Todos : Aboizou! Adorei! (17:22) neyhmm fala para Todos : Olá... (17:22) rupa fala para Todos : aboizou.... essa não é da minha praia.. posso pedir a tecla SAP ou os universitários??? (17:22) neyhmm fala para Todos : Mandei duas mensagens e o chat disse que eu não existia. Pode? (17:23) drim fala para neyhmm : Vindo de vc, pode!! (17:23) lenise fala para Todos : Pessoal, eu vou indo. Bom final de semana. Eduardo, chega de vodka por hoje... :-) (17:23) lenise fala para Todos : Alias, acho que mais gente andou tomando vodka :-))) (17:24) drim fala para Todos : Eduardo Chaveskovisk!!! (17:24) neyhmm fala para bel : Literalmente: "esse usuário não existe"... (17:24) bel fala para Todos : Cuidado que o chat pode estar certo... (17:24) edwardkeys fala para Todos : OK. Também estou saindo. Meus nove cachorrinhos estão gritando como se algúem os estivesse matando. Estão com 40 dias. (17:24) rupa fala para Todos : aliás, quem é neyhmm (17:25) rupa fala para Todos : ?? (17:25) neyhmm fala para Todos : Gente, preciso mesmo ir, mas me mandem o log final. Tô achando que vai ser a melhor parte... DriM, se você está mandando por aquela caixa que tentou me mandar na época da reunião, desista (17:25) neyhmm fala para Todos : Que lindo, Eduardo. Você teve cachorrinhos? (17:25) castor fala para Todos : Despiroquei. Atá terça! (17:25) neyhmm fala para Todos : Com quem? (17:25) neyhmm fala para Todos : Hahahahahahaha. Pensa rápido... (17:25) edwardkeys fala para Todos : Uma ninhada enorme, Ney... :-) (17:25) rupa fala para Todos : um grande abraço para todos!! fui também! (17:26) bel fala para Todos : Vou indo também... Beijos, (17:26) edwardkeys fala para Todos : Será que só fiquei eu aqui??? (17:26) drim fala para Todos : um beijo, morrendo de rir!! (17:26) neyhmm fala para Todos : Também me vou... Um abraço, gente. DriM, mande-me o material de sua caixa para a minha. Minhas mensagens estão me deixando totalmente doido... (17:27) neyhmm fala para Todos : Beijos, pessoas... (17:27) edwardkeys fala para Todos : Au, au... ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message: 9 Date: Fri, 15 Feb 2002 16:50:59 -0300 From: "Celso Vallin" Subject: Re: Terceiras Reflexoes Oi Lenise. Obrigado por nos presentear com esta notícia. O artigo não fala como são as experiências e vivências sociais do menino. Pela fala da repórter se depreende o que ela espera de uma escola: algo como um lugar para se aprender coisa "escolares". Passa a impressão de ver a escola simplesmente como lugar onde se toma contato com o conhecimento dos livros. Penso que o menino possa se virar a acabar encontrando outros meios de se socializar - brincar na rua? Freqüentar escolas alternativas? Participar de corais? participar de ONGs? Não dá para saber. Gostei de conhecer a experiência de Summerhill, relatada pelo John Holt, no tempo em que ainda trabalhava com engenharia, quando pedagogia para mim era só um divertimento. Eu, como pessoa, desde sempre gostei de fazer meus próprios planos de vida. Respeitar as cercas (limites) sempre que fizessem algum sentido para mim. Dialogar com o diferente é coisa que vim a aprender mais recentemente (penso!). Acredito que todas as pessoas são assim. Algumas vezes falta que elas se descubram. Outras, falta que criem coragem, e superem condicionamentos contrários. Essa história dos pais escolarizarem as crianças, penso que tenha pouca importância em nosso trabalho, mas é assunto polêmico e me atrai. Quanto à opinião do delegado Contreras, eu também acho preocupante a (talvez) pouca experiência social que o menino vem vivendo, mas não entendo que a falta de diploma seja um problema. Quase nunca precisei usar meu diploma de engenheiro, apesar de sempre ter ganhado a vida com aqueles conhecimentos. Neste momento estou trabalhando por um título na área de educação, que será o meu primeiro, mas já larguei a engenharia e tenho ganhado a vida, trabalhando em educação há 8 anos. Sem qualquer dificuldade pela falta de diploma. Até mais. Um grande abraço amigo, Celso Vallin - Sao Jose dos Campos (SP) -----Mensagem Original----- De: Lenise Aparecida Martins Garcia Para: escola2000@courses.yahoo.com Enviada em: Sexta-feira, 15 de Fevereiro de 2002 12:21 Assunto: Re: [escola2000] Terceiras Reflexoes Eduardo, Muito interessantes as suas reflexoes, e bom ter noticias do Gabriel :-). Sobre a questao do "home schooling", ontem navegando em busca de mais informacoes sobre a "pedagogia nao diretiva" topei com a seguinte noticia, que acho que vem bem a calhar. Por coincidencia, outro Gabriel... Abracos, Lenise http://www.uol.com.br/aprendiz/atualidades/notas_internacionais/id151099.htm Home-schooling causa polêmica na Espanha Ele tem sete anos, sabe ler e escrever, fazer pinturas a óleo e manejar o computador sem nunca ter ido a escola. Gabriel faz parte do grupo de alunos espanhóis que são escolarizados pelos próprios pais com a ajuda da Internet. Através do colégio virtual Clonlara School, sediado em Boston, nos EUA, as famílias dispõem de um programa pedagógico para a formação de seus filhos e de um 'professor virtual' para o acompanhamento e avaliação da criança. Fundada em 1967 pela educadora norte-americana Pat Montgomery, a Clonlara School atende atualmente alunos de vinte países com faixa etária entre os 5 e 18 anos. "Crescer sem escola" é a principal filosofia da instituição que se inspirou nas obras do pedagogo americano John Holt ; do fundador de Summerhill, A.S. Neill ; na pedagogia não-diretiva de Carl Rogers e em Sylvia Ashton-Warner. Gabriel é um dos trinta alunos espanhóis matriculados na escola virtual. Seus pais tomaram conhecimento do colégio norte-americano numa feira de biocultura em Madrid. A mãe, Lola, que teve formação autodidata e trabalha como tradutora de inglês, declara ter chorado de emoção ao descobrir a pedagogia de Clonlara School e conta orgulhosa que se preparou durante um ano para se tornar professora do filho. Desde então Gabriel não recebeu nenhuma indicação dos pais sobre o que deve aprender, nem sobre como e quando estudar. Ele pratica todas as manhãs esportes com sua mãe e depois fica livre para decidir o que fazer no restante do dia. O menino desenvolve sua criatividade desenhando, pintando e fazendo pequenas esculturas. Sua mãe nunca interfere, nem sequer estabelece horários. "Gabriel tem aprendido ao seu rítmo, sem esforço, quando e como deseja", declarou a mãe. Ela lê diariamente contos em inglês para que o menino se habitue com a fonética anglo-saxônica. Mas não pretende ensinar o idioma ao filho, nem mesmo o vocabulário básico "Se ele me pergunta o significado de alguma palavra, eu respondo, senão, me calo", explica. O caso do menino tem preocupado as autoridades espanholas. Os representantes da Junta de Educadores de Andaluzia acreditam que os pais de Gabriel estejam equivocados, mesmo se eles estejam agindo de boa fé. Francisco Contreras, delegado de educação da cidade de Almeria, está disposto a adotar todos os meios legais para livrar o menino de um dano que ele considera evidente. " Não se pode marginalizar uma criança do sistema, pois ela encontrará problemas de sociabilização e dificilmente conseguirá um emprego sem diploma nas mãos ", lamenta Contreras. Lola está convencida quanto aos benefícios deste tipo de educação e diz que colocaria o filho na escola se ele pedisse, mas se mostra preocupada com o não-reconhecimento dos cursos da Clonlara School pelo governo. Ela paga ao colégio americano uma taxa anual de 625 dólares, fora o pagamento do material básico enviado pelo correio - livros e cassetes - que variam de acordo com a preferência da criança. A escola permite ao aluno a escolha de seu material de estudo entre vídeos, cassetes, visitas à museus, conversas e livros. Gabriel dispõe de uma professora norte-americana que se comunica constantemente com sua mãe via Internet. Elas trocam e-mails onde discutem sobre o desenvolvimento do menino e a conduta pedagógica de Dona Lola no decorrer do curso. O Ministério de Educação espanhol discute até onde vai a liberdade dos pais para a educação dos filhos. Enquanto isto, resta a polêmica sobre os resultados futuros da pedagogia libertária e alternativa de Clonlara School. No próximo milênio estes alunos disputarão um mercado de trabalho mas serão, antes de mais nada, cidadãos de uma sociedade globalizada. Se o "ensino internáutico" constitui um ponto-chave na polêmica sobre as transformações da Educação para o novo milênio, a não-diretividade pedagógica continua provocando muita discussão e pouco consenso. Nanan Catalão, de Paris catalao@cybercable.fr Links educacionais indicados pela Clonlara Schools - http://www.clonlara.org/index29.html ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________